Cкорость тока в проводниках?

[gul-kiev.livejournal.com]

Какая скорость тока в проводниках?
В интернетах найти не удалось - пишут либо "равна скорости света", либо "чуть меньше скорости света". Интересует, насколько всё-таки меньше - например, в меди при нормальных условиях. Иногда предлагают делить на коэффициент преломления, иногда на диэлектрическую проницаемость среды, иногда индуктивность упоминают... Как правильно?
Ток в медных проводах распространяется быстрее света в оптике или медленнее?

На всякий случай: я не имею ввиду скорость электронов, мне интересна скорость распространения электрического тока.

Comments

[sanitareugen.livejournal.com]

Не совсем понятны условия. Вы имеете в виду, что берётся провод и утолщаем его максимально? Или что на медную болванку падает ЭМ-волна?
Индуктивность с ростом радиуса провода падает, но ёмкость растёт, и, похоже, быстрее, чем падает индуктивность. Так что, похоже, задержка будет расти (а скорость падать).
А в случае падения ЭМ-волны она будет в тонком поверхностностном слое (скин=эффект).

[gul-kiev.livejournal.com]

Вот ответ (http://useless-faq.livejournal.com/13298706.html?thread=413629714#t413629714), который мне представляется понятным.

А индуктивность и ёмкость - мне по-прежнему кажется, что они не сигнал замедляют, а фазу меняют. Я себе представляю линию задержки на 10 миллисекунд, но не представляю сигнал, задержанный на 10 миллисекунд внутри конденсаторов. Кажется, тут смешиваются два разных понятия.

[sanitareugen.livejournal.com]

Для синусоиды сдвиг по времени и сдвиг фазы - синонимы. Более сложный сигнал можно разложить по Фурье на синусоиды. Но тут уже будет несовпадение для разных частот, появится дисперсия.

[gul-kiev.livejournal.com]

Линия задержки на конденсаторах и оптическая линия задержки из среды с огромным коэффициентом преломления, сильно зависящим от частоты - по внешним проявлениям неотличимы?

Хоть бегущие волны (э-м или звуковые), хоть летящие друг за дружкой фотоны в естественной линии задержки понятны. Задержка э-м волн конденсатором непонятна. Куда деваются фотоны, где (в каком виде) они внутри конденсатора столь длительное время хранятся, откуда потом излучаются?

[sanitareugen.livejournal.com]

Да, можно добиться одинаковой дисперсии. И не понять, "что в чёрном ящике".