[identity profile] bitango.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
как далеко простираются интересы защитников прав животных? понятно, что они защищают млекопитающих, так как они наиболее разумные и у них наиболее развита нервная система, поэтому они способны страдать. а вот, скажем, какие-нибудь тараканы? или рыбы? они тоже совсем беззащитны перед человеком и не представлют для него угрозы. но при более примитивных интеллекте и нервной системе как-то вызывают сострадания поменьше... их права тоже надо защищать?

и вытекающий из первого - второй вопрос. подлежат ли защите права животных, которые попираются другими животными? есть ли разница между кроликом, которого сожрала лисица, и кроликом, которого сожрал человек? это юридически одинаковые или разные ситуации?

Date: 2012-11-01 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] kvadratnyvatnik.livejournal.com
из чего же тогда шаурму делать - то?

Date: 2012-11-01 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] denich.livejournal.com
Из моего опыта общения с т.н. "зоозащитниками" я вынес следующее:
- они невменяемы;
- они защищают всех животных от людей;
- если ты хочешь чтоб они не считали тебя извергом ты должен жрать исключительно траву, фрукты и овощи, носить одежду из синтетики и яростно ненавидеть тех, кто не с ними;
- Если одно животное пожирает другое - ничего страшного. Они сами разберутся. Они же хищники. Человеку в праве быть хищником почему-то отказано.

Date: 2012-11-01 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] alborisov.livejournal.com
Думаю, логическим продолжением зоозащитников должны быть фитозащитники, защищающие права растений.

Date: 2012-11-01 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] denich.livejournal.com
Я где-то встречал упоминания о идиотах которые выступают в защиту вирусов...

(no subject)

From: [identity profile] alborisov.livejournal.com - Date: 2012-11-01 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2012-11-01 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reaktivny-puz.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael-apeks.livejournal.com - Date: 2012-11-01 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alborisov.livejournal.com - Date: 2012-11-01 10:23 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-01 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Угу. И эти "защитнички" вечно подбирают выпавших птенцов, задрыстанных котят и щенком-кабыздохов, что противоречит принципам WWF в отношении естественного отбора.

Date: 2012-11-01 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-kiryanov.livejournal.com
Если логически, то хищник сам добывает пищу. Люди в большинстве не горазды сами добыть зверюгу. С этой точки зрения они вряд ли хищники

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-kiryanov.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com - Date: 2012-11-01 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2012-11-01 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zabolekar.livejournal.com - Date: 2012-11-01 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2012-11-01 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2012-11-01 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zabolekar.livejournal.com - Date: 2012-11-01 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2012-11-01 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zabolekar.livejournal.com - Date: 2012-11-01 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2012-11-01 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2012-11-01 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-02 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2012-11-02 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-02 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2012-11-01 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-02 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2012-11-04 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-04 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2012-11-05 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-06 07:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-01 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] michael-apeks.livejournal.com
Человеку не отказано в праве быть хищником.
Человеку-хищнику (охотнику) отказано в праве истребить свою жертву полностью. Вернее даже нанести непоправимый ущерб популяции, после которого она не сможет самовосстановиться

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-02 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2012-11-05 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-06 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2012-11-06 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-01 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] btr-a.livejournal.com
защитники защищают не животных, а природу
WWF - дикая природа, а не дикие животные :)

была прикольная история
выпускали двух тюленей, на которых потратили много денег во спасение
а их касатка съела сразу - ей ничё не сделали

Date: 2012-11-01 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] denich.livejournal.com
WWF не единственная организация которая защищает животных. Более того они выпадают из общей обоймы подобных организаций ибо вменяемы и не творят откровенной пурги.

(no subject)

From: [identity profile] btr-a.livejournal.com - Date: 2012-11-01 07:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-01 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Да, там фигурировали суммы порядка 100 тыс баксов. И выпускали с помпой, с кучей неарода, с прессой... и сразу --- ам! -- на глазах у публики после оглашения потраченной "на спасение" суммы.
Помним, помним...

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-01 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] zamok-lguna.livejournal.com
Пару месяцев назад в центральных СМИ крутили новость про каких-то американцев, которые вживляют тараканам электронные схемы и потом управляют этими тараканами с помощью пультов от радиоуправляемых игрушек. С подробностями (смакуя) рассказывали, как подается электрический ток тараканам в попу на брюшко, чтобы они быстрее бежали вперед и пережимаются усики, чтобы они поворачивали в нужную сторону. Мне показалось это издевательством над животными. Я представил что бы было, если бы вместо тараканов тоже самое сделали с котятами. Таких ученых проклинали бы, сажали в тюрьму, линчивали, в самом мягком случае штрафовали. Причем не только самих экспериментаторов, но и СМИ, которые это показывают. Но если с котятами так нельзя, то почему с тараканами можно и даже нужно (это преподносилось СМИ, как великое открытие и достижение науки)? С другой стороны, еще лет 70 назад почти таким же испытания только без электроники подвергали в массовом порядке лошадей. Некоторые люди до сих пор так с лошадьми делают. Значит делать больно животным для того, чтобы управлять ими - это не жестокое обращение? Лично мне жалко и лошадей, и котят, и тараканов. Даже если их мучения действительно необходимы для людей и без этого трудно обойтись, то не нужно этим хвастаться и называть это достижениями науки и техники.

Date: 2012-11-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] evdo.livejournal.com
Меня тоже волновал всегда этот вопрос!
Вот, например, аскариды. Или палочки Коха. Они что, не имеют права на жизнь? А ведь против них развернут самый настоящий геноцид!

Date: 2012-11-01 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] allaron.livejournal.com
Вот-вот. Давай создадим общество защиты акварид и бычьего цепня.

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evdo.livejournal.com - Date: 2012-11-01 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-01 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Если кролик дикий и охраняется в заповеднике - то юридически, очевидно, разница есть.
Если нет - то опять же очевидно, юридически разницы нет. Слава богу, зоозащитники еще не могут произвольно сажать в тюрьму за просто сьеденное животное.

Date: 2012-11-01 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] michael-apeks.livejournal.com
Они защищают право животных жить в естественной природной среде. Всех, а не только зверей и птиц.
Тараканы, которые живут в доме, живут не в природной среде, поэтому не подлежат защите, так же как и городские мыши и крысы.

А вот птиц и зверей, которые живут в парках необходимо защищать, несмотря на то, что эта среда не является естественной. Хотя бы просто потому, что парки изначально создаются как уголки живой природы в "городских джунглях", и это вполне логично.

Date: 2012-11-01 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
не поверите.
несколько лет назад выпустили зенитку против комаров и прочего гнуса. натуральная зенитка - радар, сонар и лазер.
зеленые перевозбудились, мол эта ЗУ валит всех насекомых подряд. разработчики напряглись и.улучшили селекцию целей. зеленые против: ЗУ валит всех комаров, а кусаются только комарихи, так что наносится вред неотъемлемой части экосистемы

Date: 2012-11-01 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
От комарам без комарих-то раздолье будет!!!
Edited Date: 2012-11-01 10:17 am (UTC)

Date: 2012-11-01 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] isiliya.livejournal.com
тащемта если в самом деле истребить всех комаров, экосистема действительно пострадает. Комары включены в пищевую цепь, выпадает одно звено - вся цепь страдает.

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-11-01 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isiliya.livejournal.com - Date: 2012-11-01 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-11-01 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isiliya.livejournal.com - Date: 2012-11-02 12:01 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-11-01 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] denich.livejournal.com
Сердце у курицы есть. Оно вкусное. :) Про боль у мухи - к энтомологам.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-01 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-02 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2012-11-02 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-03 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2012-11-04 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-11-04 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-01 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Менее крупных животных типа насекомых или рыб тоже защищают, если речь идет не об отдельном существе, а о их полном исчезновении как вида.
В этом случае жалко не только животных, но и растения.
Часто люди жалеют виды, которые могут исчезнуть не вообще, а только в какой-то местности. Например, у нас в России, кроме общей Красной Книги, есть Красные Книги отдельных областей, которые защищают виды, растущие и прыгающие только на их территории.
Кажется, только одноклеточных ни кому не приходит в голову защищать, даже если весь вид под угрозой вымирания. Если я не ошибаюсь, к ним и понятие вида не очень применимо, и вымирание вида для них весьма заурядное событие.

Date: 2012-11-01 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] michael-apeks.livejournal.com
Понятие вида не очень применимо к бактериям. С одноклеточными эукариотами все ок. Может они не исчезают просто? :)

Date: 2012-11-01 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Человек - это такое сволочное существо, что ничего не делает без пользы для себя.
Поэтому и спасает именно тех, кто имеет потенциальную пользу для человека. У млекопитающих тут преимущество.

Date: 2012-11-01 12:18 pm (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (junge_xarkonnen)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
а что, много таких существ, которые делают что-то без пользы для себя?

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-11-01 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-01 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] antiteza.livejournal.com
Интересы защитников животных простираются так же по-разному, как и интересы защитников прав людей. Где вы в этом мире видели чёткие границы? Их нет. Кто-то может убить человека за то что он как-то не так посмотрит, а кто-то глистов не травит из этических соображений. Большинство людей находятся где-то посередине, с некоторыми вариациями. Никто не может чётко обозначить границы хорошего и плохого, у каждого она своя. И каждый старвается тянуть планку в свою сторону.