киноиды

[edelveis8.livejournal.com]

Могут ли существовать разумные киноидные расы, а также разумные расы "лошадей", "дельфинов" и прочих живых существ, не имеющих рук или любых других конечностей для производства и выполнения работы?
Например когда-то предки человека "взяли в руки палку", стали выполнять ей разнообразные действия, добывать огонь, мастерить орудия и т.д. Большинство же животных на это не способно. Мог ли у них в таком случае развиться разум, аналогичный человеческому?

Comments

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Возможно, смогли бы. В случае, если нужно было бы добывать пищу и спасаться от хищников. Мозг развивался бы благодаря наблюдениям - где больше пищи, что можно есть, а что - нет, какую стратегию лучше выбрать для охоты. Полученный опыт требовалось бы передавать другим, что способствовало развитию речи или другого способа коммуникации. Так могли бы придти к абстрактному мышлению, осознанию себя и прочим критериям разума.
Главное отличие такой цивилизации от нашей - то, что они приспосабливались бы к условиям окружающей среды, а не изменяли ее, как мы.

[agordian.livejournal.com]

Стая волков и есть примитивное государство

[sverlovshik.livejournal.com]

Очень маловероятно, что человек произошёл от обезьяны путём постепенного интеллектуального развития. Я думаю, что скоро это будет доказано.

[zellily.livejournal.com]

У обезьян отличные конечности.

[agordian.livejournal.com]

Это уже доказано. Человек НЕ произошел от современных обезьян. Но у нас, очевидно, общий предок.

[just-hoaxer.livejournal.com]

Человек, задающий вопрос "Чем человек по большому счету отличается от обезьяны?", от обезьяны, по большому счету, ничем не отличается.

[just-hoaxer.livejournal.com]

Главный вопрос -- почему предки человека взяли в руки палку, стали выполнять ей разнообразные действия? До какого-то времени не брали, а потом взяли и начали выполнять действия. И понравилось им это.

Объяснение одно -- внешнее воздействие.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

шо это?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

японцы себя сдерживают просто.

[agordian.livejournal.com]

Да нет, дорогой, все наоборот. Человек тем и отличается от обезъяны, что задает вопросы и находит ответы. В том числе и на вопрос, чем он отличается от обезьяны.

Не задаются вопросами как раз обезьяны. Потому что обезьяной жить проще, ага.

[just-hoaxer.livejournal.com]

Ну, по большому счёту, вы правы. тут, так сказать, mea culpa -- я только что читал горячий спор, в котором один из оппонентов доказывал, что люди суть животные, и ничем не отличаются от них, так что, прочитав вашу фразу "Чем человек по большому счету отличается от обезьяны?", отреагировал автоматически. Вот такое недоразумение.

[sverlovshik.livejournal.com]

Как это так, общий предок? Не может быть.

[maleorca.livejournal.com]

> а пока даже дельфины максимум на что способны - это прыгать через обручи в цирке.

Просто вам другого в цирке не покажут.

Установлено, что дельфины могут узнавать себя в зеркале, научиться сравнивать числа. У них наблюдали использование инструментов — для защиты от порезов некоторые дельфины надевают на нос губку, когда роют морское дно в поисках пищи. Также у дельфинов отмечали наличие сигналов, похожих на личные имена.

Что касается общения с людьми, то дельфинов успешно обучали простым языкам-посредникам с глаголами и существительными.

Вообще, у дельфинов высокая способность к обучению и самообучению. Например, некоторые косатки, охотящиеся на акул и скатов, научились их переворачивать вверх тормашками, поскольку от переворачивания эти рыбы обездвиживаются. Другие научились выскакивать на пляж, чтобы хватать тюленей. Третьи — синхронными коллективными действиями создавать волны, чтобы смывать тюленей со льдин. Эти умения передаются через обучение.

[gatito-solar.livejournal.com]

зачем им контакт с нами?

[karachee.livejournal.com]

Теоретически это возможно при выполнении той же цепи условий, что сделала человека человеком.

1. Произошла некоторая полезная для вида мутация, побочным следствием которой являлось разрушение системы врожденных инстинктов.
2. Поведение особей с разрушенной системой врожденных инстинктов оказалось востребовано в следствии быстрого изменения окружающей среды.
3. Скорость и характер изменения среды обеспечил условия, при которых механизм приспособления к ним посредством фенотипа сменился на компенсацию поведением.
4. Отсутствие для существования вида критических угроз в течении долгого времени, пока вид сформирует систему эффективной передачи и хранения информации.

[karachee.livejournal.com]

Государство востребовано когда требуется решать крупные организационные задачи, как то мелиорация, строительство плотин, дорог, мостов, крепостных стен и т.д. требующих разделения ролей, иерархии, специалистов. При определенной плотности населения такие задачи становятся насущными, а рождаемость у киноидов традиционно высокая. Их государство было бы очень эффективным и очень жестоким.

[necrothon.livejournal.com]

Статья (http://en.wikipedia.org/wiki/Monolith_(Space_Odyssey)) на англ. викии.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ай эм нот ридинг инглиш.
ай эм нот лайк фантастик бук енд некоторые муви.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

чего не может быть?
А так да, современная версия теории эволюции говорит что на каком-то этапе произошло типа разделение, из одной ветки получились люди, из другой обезьянки, а предок общий.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Да и оно найдено выше в комментах, первую палку, первой обезьяне дал дельфин.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ну если серьезно то никаких внешних воздействий не нужно, в какой-то группе наших предков родился умник, который научился юзать палку, научил соплеменников, и дальше понеслось.

А может он родился с инстинктом - брать палки и делать с ними всякое, вон посмотрите на человеческих детенышей, они обожают всякие палки и ветки, я много раз видел как ребенок предпочитает грязный обломаный кусок ветки красивой машинке.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Как-то сильно сложно, версия с богом и проще, и логичнее, и вообще.

[sverlovshik.livejournal.com]

Но это же всего лишь версия. Или нет?

[karachee.livejournal.com]

Государство востребовано когда требуется решать крупные организационные задачи, как то мелиорация, строительство плотин, дорог, мостов, крепостных стен и т.д. требующих разделения ролей, иерархии, специалистов. При определенной плотности населения такие задачи становятся насущными, а рождаемость у киноидов традиционно высокая. Их государство было бы очень эффективным и очень жестоким.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Честно говоря я не вникал в тонкости.

Это не только версия. Есть теория эволюции, а есть куча фактов которые она интерпретирует и объясняет, по имеющимся на сегодня данным считают вот так.

я бы сказал что это версия подтвержденная фактами, так что это как бы не очень и версия.С другой стороны чтоб называть это фактом не хватает некоторых звеньев, как их найдут пазл сложится и тогда можно будет точно или точнее сказать кто от кого произошел и такое прочее.

Вообще у современной теории эволюции очень богатый фактический материал ее подтверждающий, тем не менее пока что это еще теория.