киноиды

[edelveis8.livejournal.com]

Могут ли существовать разумные киноидные расы, а также разумные расы "лошадей", "дельфинов" и прочих живых существ, не имеющих рук или любых других конечностей для производства и выполнения работы?
Например когда-то предки человека "взяли в руки палку", стали выполнять ей разнообразные действия, добывать огонь, мастерить орудия и т.д. Большинство же животных на это не способно. Мог ли у них в таком случае развиться разум, аналогичный человеческому?

Comments

[sverlovshik.livejournal.com]

Наверняка там есть фальсификации или что-то притянуто за уши

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Ну для вас есть другая версия, изложена в бытие))))

Я в тонкости не вдавался, в частности с эволюцией человека, там не хватает нескольких переходных звеньев, типа вот обезъянки, вот неандертальцы, вот эректусы, австралопитеки, а вот мы, а всех остальных нема, не найдены, а должны бы быть. Как-то так.

А еще родство или общего предка можно определить-предположить изучая геном, он у нас с обезьянками на кучу процентов общий, разница невелика 2-3% по разным оценкам.

В общем если вам интересно почитайте, antropogenez.ru, я не настоящий сварщик.

[sverlovshik.livejournal.com]

Нет, я в том смысле, что возможно уродства отдельных людей или даже целых семей (деформации черепа и пр.) пытаются связать с эволюцией человека, а обнаружение обычных скелетов, "не вписывающихся" в теорию, особо не афишируется.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Не, это вряд ли. Вон там на урале у вас нашли скелеты которые не вписываются, так никто их не скрывает, ведут исследования, считают что нашли еще одно звено эволюции человека.

Тут наоборот скорее, найти невписывающийся склелет это очень круто, я скорей поверю что кто-то смастерит подделку, чем будет скрывать находку.

Ну и тем более что тех же австралопитеков и неандертальцев нашли не по одной штуке а много, в разных местах, по одному скелету врядли будут делать какие-то резкие выводы, так что тут вряд ли имеют место деформации черепа.

[thoughtfool.livejournal.com]

Не факт. С развитием кистей и рук у нас тоже существенные отличия от обезьян не в худшую сторону:

запястные кости уменьшаются; пальцы удлиняются и делаются весьма подвижными. Большой палец отставлен в сторону и может противопоставляться (оппозиция) всем остальным пальцам, включая и V, чего не могут делать обезьяны; некоторые из них могут доводить большой палец не далее III. К тому же большой палец у них короткий. Благодаря такому строению кисть человека способна не только захватывать предмет, как это имеет место у человекообразных обезьян, но и обхватывать его, что имеет большое значение для «хватательной функции» руки при работе

и с руками в целом тоже немало отличий. И эти отличия именно следствия а не причины развития мозга

[thoughtfool.livejournal.com]

Это только вам так кажется. Среди неразумных безруких разумное безрукое не вымрет а станет доминирующей особью.

[thoughtfool.livejournal.com]

Изучите подробней вопрос филогенеза конечностей

[thoughtfool.livejournal.com]

Возможно это взаимосвязанные процессы но наврядли одно является прямым следствием другого

[alexakb.livejournal.com]

Ага. В фантастическом рассказе А.Якубовского "Мефисто" про это хорошо сказано. Там кальмар с мозгом человека стал непобедимым монстром..

[edelveis8.livejournal.com]

обезьяны и сейчас берут. и неплохо ей пользуются. но не более.

[edelveis8.livejournal.com]

это я знаю, но суть в том, что в воде, да ещё без рук, дельфины и киты дальше развиваться не могут.

...а может быть и могут. потому я и задал вопрос.

[edelveis8.livejournal.com]

хотя бы затем чтобы люди перестали их убивать и использовать как забавных зверюшек в цирке.

[edelveis8.livejournal.com]

в том-то и дело, что без рук киноиды ничего не смогли бы построить.
какими бы они ни были "разумными", дальше стаи их общество не смогло бы продвинуться. (как я думаю, конечно).

[edelveis8.livejournal.com]

а муравейник - развитое :)
стая волков подобна племени дикарей. но у дикарей (людей) есть возможность развиваться дальше, что они и демонстрируют.

[maleorca.livejournal.com]

Они очень хорошо приспособлены к своей экологической нише, соответственно нет движущей силы для интенсивного развития.

Отсутствие рук, конечно, ограничивает возможности, но у них мог бы развиваться язык. Это дало бы усиление обмена и накопления опыта, а значит они успешнее бы добывали пищу, избегали опасностей и т. д.

[edelveis8.livejournal.com]

понятно.
ладно, ещё как-нибудь про дельфинов/китов потом отдельный пост сделаю.

юзерпик поддерживаю!

[zellily.livejournal.com]

Я видела, как обезьяны своими руками орудуют. Они и блох ловят, и тонкие палочки в муравейники суют. Вышивку, может, и не смогут сделать, но не особо большая.
Более того, есть безрукие инвалиды, которые отлично пользуются пальцами ног, держат ложку, едят, рисуют...

[stivags.livejournal.com]

Могут. Вернор Виндж эту тему убедительно раскрыл.

[kranken.livejournal.com]

Все это фантастика. Нервная система человека потребляет в покое около 10% всего энергетического ресурса организма, а в активном состоянии до 25%. Кальмар человеческий мозг просто не прокормит.

За разговорами о преимуществах разума забывается, какая цена за него платится.

[kranken.livejournal.com]

У теории эволюции есть очень большой недостаток --- она не объясняет качественных изменений. Разумность --- это одно из них.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

На мой взгляд тут как бы все просто, количество переходит в качество.

Типа как лесенка, научилась одна обезъянка палкой махать и поднялась на ступеньку выше, а когда и остальные поднялись на эту ступеньку - можно лезть еще дальше.

Посмотрите на историю, мы развиваемся скачками, какое-то время накапливаются знания, и потом хоп прорыв в какой нить области.

Конечно же это мое имхо.

[kranken.livejournal.com]

Так и историю с ее скачками не удается пока формализовать. Постепенное развитие --- пожалуйста, а вот прорывы --- нет. Основные проблемы в том, что 1) нельзя провести границу (даже приближенно), чтобы сказать "вот здесь революционное изменение еще невозможно, а вот здесь уже вполне себе"; 2) на этапе своего начала это изменение банально уступает в эффективности существующим решениям. Сколько ни развивай технологию плавки бронзы, выплавить нормальное железо это не поможет.

В эволюции ситуация аналогична, только усугубляется ограниченностью ресурса. А в серию глобальных природных катаклизмов для освобождения плацдарма на каждое из революционных изменений живой природы верится с трудом.

[alexakb.livejournal.com]

По сюжету его сначала кормили люди, а после он освоился в океане, научился охотиться и начал расти без ограничений. Интересно там кстати описана эволюция психики от человека разумного до нечеловека разумного.. как говориться, среда определяет образ мыслей.

[maleorca.livejournal.com]

Спасибо за поддержку!

[gatito-solar.livejournal.com]

люди друг друга с большим успехом убивают всю историю человечества, разумные вроде как