(no subject)

[m2000m.livejournal.com]

Почему в европе(+много других развитых стран) считается нормальным, когда родители сдают в аренду своему ребенку квартиру (или имея лишнюю квартиру просто сдают ее, получая лишние деньги, не давая бесплатно жить там взрослому ребенку), а у в России у большинства населения это считается позором и вызывает неприязнь (в том числе и у детей таких родителей: зажали, жадные, у них есть - а мне чужому человеку денег платить) ?

Из-за чего такая разница психологий?
В чем ее корни?
Для каких еще стран мира характерен русский подход к детям?

Comments

[l-conservateur.livejournal.com]

Насколько мне известно, такая практика характерна для стран с протестантской культурой.
Все прочие культуры (католические, православные, исламские, буддистские и пр.) подобную практику не признают добродетелью.

[variation0.livejournal.com]

+, мне тоже так кажется.
Кроме того, в странах вроде США несовершеннолетние и студенты могут легко самостоятельно найти адекватную работу, работодатели нормально относятся к наличию оных в рядах сотрудников и готовы платить им за работу адекватные деньги, обучать. У нас до сих пор работает система звонков и связей, упорно поддерживаемая ВУЗами, которые не дают качественного, актуаольного, практически применимого образования, делая упор на взятки.
Т.е. у них в принципе у молодёжи больше шансов себя нормально обеспечить без поддержки родителей.

[i-shy.livejournal.com]

Ну как не принято: у меня вот, так и получается (Киев). У родителей есть квартира, которую они сдают, а если я захочу отдельную жилплощадь, то мне нужно ее самостоятельно снимать: у родителей или у кого другого. Обосновывают это тем, что нужно всего добиваться самостоятельно, а не сидеть на шее у предков) да и вобще, каждый должен заботится о себе сам, и не рассчитывать на такого рода финансирование.

[bickerstuff.livejournal.com]

>Обосновывают это тем, что нужно всего добиваться самостоятельно, а не сидеть на шее у предков)

Звучит разумно, но на практике не всегда срабатывает. Например, мои родители получили наследство и купили на него хату, которую теперь сдают. А могли бы купить жильё мне, живущей с соседнем городе и снимающей. Это их право, понятно дело, но я вот о чём: если бы у меня была квартира, я бы не распоясалась, не нашла бы работу "не бей лежачего" за гроши, а работала бы там же, так же, за ту же зарплату, но побывала бы за границей, могла бы перейти на новый уровень задротства в своих хобби. Т.е. никакого "воспитательного" эффекта отсутствие жилья мне не принесло.

[napalm-d.livejournal.com]

Там без проблем можно заработать, чтобы снять квартиру. А в собственность она не нужна.

[grey-horse.livejournal.com]

Еще более радикальная история: http://ikadell.livejournal.com/325767.html
А так я, например, с удовольствием съехал бы от родителей в 16-17 лет, будь соотношение среднего оклада и арендной платы как в Штатах, и не будь проблемы "откосить от армии".

[saplady.livejournal.com]

Да-да-да, это за границей такое, а в России все прямо семейные и друг другу помогают. Насмешили.

[saplady.livejournal.com]

А покажите, где это "считается"?

[uxovuxe.livejournal.com]

Культура денег и в частности их зарабатывания немного другая.
Человек должен учиться обеспечивать себя сам, а не жить на поблажки родителей полагаясь на их нищенскую пенсию.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

эй, руки прочь от пенсии наших родителей, она наша по праву!!

[aterentiev.livejournal.com]

Сейчас скажу
Это не добродетель или ее отсутствие, а трезвый расчет и оптимизация средств. В России такое по большей части просто невозможно

Вариант первый - (а)социальный - характерен для стран с более-менее устойчивой социальной системой. Человек, достигший совершеннолетия, имеет право на свою жилплощадь. Как студент или человек без крупных доходов, отпрыск имеет право на оплату части средств на жилье из социального кармана. Сдавая комнату, родители таким образом оказываются "в плюсе", получая с ребенка (точнее, с государства за ребенка) определенную сумму.

Вариант второй - налоговый - для стран с развитой налоговой системой. Даже если сдача ребенку квартиры формально, т.е. на бумаге, означает потери, в масштабах семьи это означает выигрыш. Пример достаточно прост - родители, у которых дом/квартира, конечно же имеют доходы. А значит и платят налоги. Всякие же потери позволяют уменьшить налогооблагаемую сумму при подаче декларации, тем самым вернув часть уплаченных налогов в конце года.

Таки не только в психологии дело...

[eexo.livejournal.com]

че-то фигня какая-то с налогами. если физ лично снимает квартиру никто ему налоги не вернет, АФАИК.
родители же с доходов от съема квартиры налоги заплатят.
даже если предположить что налоги ребенку вернут, то ИМХО это будет выгадывание копеек, если вообще не в 0.

[http://users.livejournal.com/_alarih_/]

Атомизация общества. Поддержка семьи и вообще родственников дает социальное преимущество, поэтому быдлу навязывают прямо противоположные привычки. В небогатых же странах для подобного просто нет материальной базы, одиночке сложнее выжить.

[ccccp.livejournal.com]

Дает социальное преимущество индивидууму или полезно для общества в целом?

[silver-ray.livejournal.com]

Родители сдают дома/квартиры, потому как люди они уже не молодые, дело движется к старости, то есть к пенсии. А на пенсию нужно откладывать деньги, ходить за детьми с протянутой рукой на старости лет никто не хочет, жить в бедности тоже. А детям по наступлению совершеннолетия вроде как стыдно сидеть на шее у своих неюных родителей. А богатые люди, как и в России, покупают дома-квартиры для детей и не парятся.

[saplady.livejournal.com]

А в Италии и Испании и взрослые среднего класса часто с родителями живут и не парятся. Но автор придумал за "развитые страны".

[roquefort-tln.livejournal.com]

Корни в 75 годах советской жизни, отучившей людей от понятия собственности приносящей доход.

"лишняя" квартира - это актив, принадлежащий родителям и приносящий им доход. Отдать ее детям - значит спонсировать их на эту величину. В нормальной экономике это не требуется - молодой человек должен зарабатывать и арендовать жилье по доходу. В постперестроечном же совке были страшные перекосы в соотношениях доходов, стоимости аренды и цен на доставшиеся по наследству от почившей совесткой власти квартины, при которых молодой человек мог разве что совсем уж гадюшник снимать и жрать при этом один досирак.

Если смотреть дореволюционную литературу - там народ тоже гораздо щепетильнее подходит к вопросу деления собственности между родителями и детьми.

[saplady.livejournal.com]

О да, до 1917 все 100% населения понимали, что есть частная собственность. :)

[ledy-rovena.livejournal.com]

У нас в Испании это нет так.
Мой муж жил в родительской квартире 10 лет один, до знакомства со мной. Потом купил дом в котором мы сейчас и живем.

[il-gattopardo.livejournal.com]

"жил в родительской квартире один" - а родители где жили? или они уже умерли в тому времени? Вашему мужу сколько лет было на тот момент?

испанцы с итальянцами известные mammoni ("маменькины сынки") - там и до кризиса было нормой, чтобы взрослый (работающий) сын вплоть до брака (т.е. до лет 30+) жил с родителями, а сейчас, думаю, тенденция еще и усугубилась.

[toothedgoo.livejournal.com]

Примем за данное, рассматривая людей как социальные существа, что дети производятся в первую очередь с целью пропитания родителей. В доиндустриальном мышлении (в Европе до 19 века, в химерических останках мышления останков России) дети производятся с большим запасом (все равно 3/4 сдохнет), главная цель воспитания - устрашение и порабощение с целью будущей эксплутации в семейном ремесле или сельском хозяистве. Поэтому выгодно их огораживать и делать зависимыми от себя. После же промышленной революции для семьи сидеть в одной и той-же экономической нише стало невыгодно и даже опасно и возник стимул подталкивать детей к поиску новых экономических ниш.
"Русский" подход, я полагаю, свойственен и другим странам, в которых не прошла естественным, органическим путем промышленная революция.

[aliaksei.livejournal.com]

Как бы не так. Детки еще и родителей объедать умудряются. Да и сами родители непрочь их подкармливать. ))

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Чтоб потом не было обидно. Типа:
сынок ты же жил в нашей квартире на халяву, зачем ты везешь меня в вонючий дом престарелых?

[khathi.livejournal.com]

Потому что в России институт семьи ещё не подвергся той степени разложения, что и во многих западных странах. Например, в некоторых частях США считается нормой, когда родители, отправив отпрыска учиться в колледж, в дальнейшем практически не поддерживают с ним или с ней отношений. Максимум по телефону поговорят или открытку пошлют. И старость часто проводят в доме престарелых даже если живут с детьми в одном городе. Чтобы не мешать детям «жить своей жизнью». В других же до сих пор царит клановость и семейственность.

[ikaktys.livejournal.com]

это еще посмотреть надо где разложение

в .de в дома престарелых хрен отправишь, потому что стоит около 3000 еур в мес, и отправляют тех, кто уже сам о себе заботится почти не может, а там о человеке часто позаботятся лучше чем дети на которых высят свои дети, работа и прочее, здесь вам не тут, есть маааленькая разница между тамими домами в России и Германии. Я не думаю что бы ты сам поступил по другому если у тебя жена/дети/работа и ты бы еще ухаживал сам за родителями с последней стадией Альцхаймера или еще чего.

Часто есть дома для пожилых, но не пресловутые "дома престарелых", а просто обычный дом, с квартирами, но они "заточены" под пожилых людей, туда не селят людей с шумными детьми, в комнатах/ваннах упрощеный доступ, так же в квартирах есть несколько аварийных кнопок, что бы если что сам мог вызвать помощь ну и т.д.

[ccccp.livejournal.com]

Мне западная система больше по душе. Нефиг плодить маменькиных сынков.

[mask-13.livejournal.com]

У меня вызывают вопросы некоторые сформулированные Вами вещи.
1. Я ни разу не слышал о том, что бы родители сдавали ребенку в аренду квартиру. Вы уверены, что это распространенная практика, а не единичные случаи?
2. В развитых странах большинство людей вообще не живет в квартирах.

[rnase.livejournal.com]

2. Простите, я была только в трех развитых странах и могу чего-то не знать. А что, внутри этих многоэтажек, которыми они застроены, не квартиры? А что тогда?

[karachee.livejournal.com]

Отношения в семье строятся на безвозмездных услугах в обе стороны.Независимо от их материальной стоимости. Тем они и ценны.
От "налить чашку чая", до "помочь спрятать труп". Я помогаю, я ничего не требую взамен, я знаю что мне тоже помогут и ничего не потребуют взамен.

Любая оплата, переводит их в принцип взаимной выгоды, ты - мне, я - тебе. То есть сводит к общему знаменателю. Оплата взрослым ребенком комнаты, это маркер и сигнал - ты более не часть семьи.
Тебе пора заводить свою. Полагаю нелепо спрашивать в таких отношениях будет ли бабушка нянчить внуков. Не будет. Семья заканчивается по достижению ребенком возраста взрослого.

[midobr.livejournal.com]

Современное общество и сфера производства отличается от патриархальной семьи. Сейчас большую часть обязанностей по уходу за детьми и стариками может (в идеале) взять на себя государство. В России перекос в ценах, низкие доходы большинства населения, остатки патриархального быта вызвали ответный перекос в сознании людей.
Ведь кажется совершенно разумным например такая семья. Мама - пожилой человек, болеет. Дочь женщина средних лет с ребенком. Маме было бы лучше находиться в стационаре под наблюдением врачей, а дочери работать и обустраивать личную жизнь, навещая маму и (если требуется) помогая ей материально. В России общественное мнение считает, что эта дочь - ехидна. Поэтому дочь ухаживает за мамой (намного хуже, чем профессионалы), работает на самых хреновых и низкооплачиваемых работах и растит зачуханого ребенка. Таких ситуаций миллион.
Поэтому в России взрослые дети сидят на шее у родителей. А родители вымогают деньги и заботу у мало-мальски устроивших свою жизнь детей.
Один наркоман, алкоголик или бывший зэк опускают всею свою семью на дно общества.
В итоге, вместо одного человека страдает огромная куча людей и общество в целом маргинализируется и криминализируется. Из-за нехватки жилья и жизни под одной крышей разных поколений с разными тараканами в голове люди режут друг друга на кухне и избивают до полусмерти своих родственников.
Это к вашему утверждению о том что услуги безвозмездны. Любая услуга со стороны принимающего может рассмотрена и как обязанность, особенно если общественное мнение не согласуется с логикой.

[rrraposa.livejournal.com]

ну, у меня, к примеру, соседи заключили договор с детьми, что оплачивают им обучение, но дети потом, начав работать, вернут им сумму. Соседи небедные совсем люди, квартиру в Москве купили, мать у них работает в районной администрации, отец типа фермер (на самом деле, пи**ит все, что плохо лежит). Как с жильем дело у них обстоит - не знаю.
Я бы тоже была не против отучиться в том вузе, который сама выбрала и по той специальности, которая нравится. У нас вышло так, что я один балл недобрала в МГУ на переводчика, и меня пристроили в другой вуз на экономиста (!) - это ж такая хорошая и востребованная профессия! в итоге институт я ненавидела, специальность мне сменить родаки не дали, а второе высшее в нашей стране платное... плюс на переводчика на заочном не учат.
И фактически я львиную часть своего дохода отдавала родителям - то им трактор приспичило купить (так и стоит без дела), то машину обновить, то лечение, то брату на машину... Эта практика только теперь прекратилась, когда замуж вышла. Ещё раз повторю - я бы предпочла, если бы я заработала эти деньги на любимой работе, предварительно отучившись в хорошем вузе.
А у моего мужа мать, кстати, сдала свой дом приезжим из Дагестана, хотя у нас периодически и возникает необходимость там пожить.

[anton2ov.livejournal.com]

Это - особенность развитой урбанистической культуры. От религии и культурного наследия кое-что, конечно, зависит - но не слишком.

В сельской патриархальной культуре понятие "семья" включает в себя даже четвероюродную родню и седьмую воду на киселе. Если человек - потомок твоей прабабушки, то отношение к нему иное, более близкое, нежели к неродственному чужаку.

А в городе понятие семьи сужается. Городская семья - это уже не весь клан, ведущий род от прадедушки, а только муж, жена и дети.

Нас еще шокирует, что мама может сдать квартиру сыну в аренду и брать с него за это деньги.

Однако представим, что вместо матери и сына - дядя и племянник.

Если дядя сдает квартиру племяннику за деньги - это ведь вполне нормально и никого не шокирует.

[bobior.livejournal.com]

Ещё у них считается нормальным, когда родители состарятся, их сдать в дом престарелых.

[kaz-orphan2.livejournal.com]

в нормальный дом престарелых я и сам не против убыть ради спокойствия моих детей.

[zellily.livejournal.com]

Чтоб не развращались халявой. А у нас думать не умеют.

[kaz-orphan2.livejournal.com]

потому, ИМХО, что с советских времен, квартира, (а зачастую и машина) - символы непостижимого благополучия, получаемого либо от государства, либо вследствии безудержного воровства. "люди там в общем жили хорошие, но испорченные квартирных вопросом".

в странах с развитой экономикой, жилье ценность большая. но в общем то не сопоставимая с жизнью в целом. жизнь может состояться и без собственной квартиры.

нет нужды в европе и прочих цивилизованных местах родителям жопу рвать, за жильё. дети и так не пропадут.

[olgamma.livejournal.com]

Корни в социальной защищенности социализированных граждан:
"там" выросло пара поколений, представители которых могли спокойно прожить жизнь в одиночку без особого треша и лишений даже мигрируя. То есть арендная плата с детей - пример оптимизации и регламентации отношений, больше не обязательных для выживания. Снимает многие конфликты, кстати.
И Европа очень разная: Греция, Италия, Испания, Португалия, Болгария, Албания сохранили весьма традиционный взгляд на брак и семью. Думаю, список стран неполный, а в конце концов по нему станет явной связь с протестантизмом.

[dritte-mal.livejournal.com]

не станет по нему явной связь с протестантизмом, имхо
станет явной связь с экономикой страны
баварцы вон далеко не протестаны, а в северных странах и Голландии - почти одни атеисты. при этом они баварские католики носятся со своими детьми не больше, чем гамбургские протестанты.

[its-insomnia.livejournal.com]

Расскажу про Канаду. Надеюсь, станет понятнее, в чем, так сказать, корни.

В ближайшем после окончания старшей школы будущем (основная масса - в возрасте 18+) дети покидают родительский дом и начинают жить самостоятельно, сначала снимая жильё вскладчину с друзьями/сокурсниками, а потом и приобретая собственный дом/квартиру в ипотеку, с партнёром или в одиночку. Родители, соответственно, сами
подталкивают детей к "отделению" и ожидают, что дети наконец-то освободят их дом от своего присутствия, позволят продать ставшую обузой недвижимость. В итоге родители получают пресловутую возможность путешествовать по миру, выйдя на пенсию, и остаться доживать свой век в небольшом, не требующем столь же дорогого, как дом, обслуживания кондоминиуме (так здесь называют квартиры в собственности, в отличии
от съёмных апартаментов), а если становятся совсем немощными -переселяются в дом престарелых, который суть санаторий, а не богадельня. Таким образом, родители сами выбирают свой путь - отделиться от молодых. Дети же, в свою очередь, не получают жилья в наследство (ибо родительское жильё проезжено и проедено родителями), а
начинают свою жизнь и семью с нуля, как в своё время начинали их родители. Все деньги у стариков, молодые же имеют только долги за учебу в университете, необходимость оплачивать ипотеку и пр.

В России же, как мы все понимаем, такая схема невозможна. За исключением крупных городов, где зарплаты позволяют взять ипотеку на жильё и нанять ребёнку няню, поколения детей и родителей в России связано одной цепью -- экономической. Дети не выживут без бабушек, сидящих с внуками, и без наследуемого жилья, а родители -- без
содержания со стороны детей. Очень горько, что такую ситуацию только укрепляет малый возраст дожития российских пенсионеров -- недолго приходится молодым кормить своих стариков, ожидая халявной жилплощади...

Не могу представить себе американскую/канадскую пенсионерку, которую дети заставляют сидеть с внуками, причём всё семейство живёт у неё. Она выпучит глаза и спросит: что, все филиппинские няни перевелись и банки больше не выдают кредиты на жильё?

Позитивный момент в канадском воспитании - лет с 14 дети уже работают. Есть бизнесы, ориентированные именно на школьников: фаст-фуд типа МакДональдса, уборка листьев и снега в частных владениях, подстригание газонов (основной тип жилья здесь - дом с участком), беби-ситерство.

Если в России мне бы сказали, что какой-то школьник после уроков идет работать, первое, что я подумала бы - из бедной или неблагополучной семьи. Здесь же наоборот, это принято. Без рекомендации с работы трудно попасть на престижную программу в университет, например... Родители, опять же, берут с детей деньги за проживание (аренда жилья в родительском доме!), электричество, воду... За учёбу, опять же, надо платить. Государство даёт беспроцентный кредит на образование, но его нужно выплачивать, правда, уже после получения диплома и трудоустройства.

[matsea.livejournal.com]

В Америке похоже, только родители стараются оплатить образование, если могут.