Товарищи!

[mozgos.livejournal.com]

А разве слово "товарищи" не является устаревшим? На мой взгляд его нельзя употреблять в официальных речах, да и при любом диалоге: люди повсеместно употребляют слово "товарищ" и даже не в курсе, что они невежды. Они думают, что это слово может быть реально использовано в наши дни в России. Мне лично режет слух. Я права или нет? И почему?

Comments

[kot-kam.livejournal.com]

Я исходил не из того, когда оно в текстах встречается, а из того, когда оно в языке должно было бы появиться. Не думаю, что оно намного моложе своего германского аналога, который в английском fellow. ;-)

[anton2ov.livejournal.com]

Тут вот какое дело. В древнерусском было много исконнославянских слов для разных оттенков этого значения. "Друг", "приятель", производные от слова "брат" и разные прочие слова от "соучастника" до "соратника".

А товарищ - вне всякого сомнения происходит от слова "товар". А "товар" - несомненное тюркское заимствование. Правда, раннее - первые письменные упоминания в Поучении Владимира Мономаха и Смоленской грамоте 1229 года.

Но и в конце XV века, когда Афанасий Никитин плыл в Дербент, а нечаянно доплыл до Индии, "товарищ" - это был еще не "друг" и не "приятель", и не "собрат", и не "соратник", и не "fellow" - а совладелец груза, который купцы купили вскладчину (а в случае с Афанасием Никитиным по пути еще и пролюбили, из-за чего, собственно, его в Индию-то и занесло).

[kukufffka.livejournal.com]

есть сомнения в тюркском происхождении слова "товар". Вполне возможно, оно родственно словам "творчество", "творить" (творити) и т.п. Это славянский корень.

[anton2ov.livejournal.com]

Как говорил мой преподаватель сравнительного языкознания: "Внешнее сходство слов - последнее, на что следует смотреть".

Слова "начало" и "конец" - однокоренные, а слова "молоко" и "молозиво" - лишь отдаленно родственные (молозиво - исконнославянское, а молоко - бесспорное заимствование, хотя и неясно, из кельтских или германских языков).

В нашем примере "о" никак не могло бы вклиниться в корень *tvor-/tvar-. С точки зрения фонетических законов славянского языка это столь же невероятно, как, например, если бы в геометрии у квадрата один из углов оказался острым.

Серьезная попытка этимологизировать слово "товар" на исконнославянской почве действительно была. Но она связана с праславянским корнем *tu: - сохранившимся, например, в слове "тыл".

[kot-kam.livejournal.com]

Слушайте, это действительно очень интересная тема, но давайте сойдемся на том, что слово "товарищ" старше коммунистов как минимум лет на пятьсот? Я думаю, топикстартеру этого хватит. :-) Если это не тролль, как я сильно подозреваю. ;-))

[anton2ov.livejournal.com]

С этим я, конечно, согласен.

Наше Всё тут, кажется, уже упомянули. Он вне всякого сомнения употреблял это слово в его современном значении:

Товарищ, верь - взойдет она,
Звезда пленительного счастья...

[anton2ov.livejournal.com]

Насчет тролля - тоже согласен. Топикстартер ни разу не принял участия в обсуждении.

Зато мы интересно побеседовали :)

[mozgos.livejournal.com]

топикстартер спать пошел!
с вами правда интересно, да.

[kukufffka.livejournal.com]

я вовсе не спец в сравнительном языкознании, но тансформация твар-товар представляется мне не блее невероятной. нежели гнать-гон и т.п. Хотя спорить с авторитетами не буду.

[jahr.livejournal.com]

Ух ты, про начало и конец - интересно.) А можно какие-то подробности, а то есть подозрение, что на эту тему я ничего нагуглить не смогу?)

[olgamma.livejournal.com]

http://www.lingling.ru/useful/expert.php?ELEMENT_ID=1381
Источник так себе, но изложено правильно и просто

[jahr.livejournal.com]

спасибо.)

[ex-ergil.livejournal.com]

Это - попытка Ильинского упомянутая у Фасмера, как неприемлемая?
Просто вопрос интересный, а искать что пытался сделать Ильинский времени нет сейчас, расскажите, если не сложно

[olgamma.livejournal.com]

Познавательно. Спасибо!

[ddmmyy.livejournal.com]

+1
славно объяснили!