http://mozgos.livejournal.com/ ([identity profile] mozgos.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-12-06 09:42 pm

Товарищи!

А разве слово "товарищи" не является устаревшим? На мой взгляд его нельзя употреблять в официальных речах, да и при любом диалоге: люди повсеместно употребляют слово "товарищ" и даже не в курсе, что они невежды. Они думают, что это слово может быть реально использовано в наши дни в России. Мне лично режет слух. Я права или нет? И почему?

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2012-12-06 07:39 pm (UTC)(link)
Как говорил мой преподаватель сравнительного языкознания: "Внешнее сходство слов - последнее, на что следует смотреть".

Слова "начало" и "конец" - однокоренные, а слова "молоко" и "молозиво" - лишь отдаленно родственные (молозиво - исконнославянское, а молоко - бесспорное заимствование, хотя и неясно, из кельтских или германских языков).

В нашем примере "о" никак не могло бы вклиниться в корень *tvor-/tvar-. С точки зрения фонетических законов славянского языка это столь же невероятно, как, например, если бы в геометрии у квадрата один из углов оказался острым.

Серьезная попытка этимологизировать слово "товар" на исконнославянской почве действительно была. Но она связана с праславянским корнем *tu: - сохранившимся, например, в слове "тыл".
Edited 2012-12-06 19:45 (UTC)

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2012-12-06 07:48 pm (UTC)(link)
Слушайте, это действительно очень интересная тема, но давайте сойдемся на том, что слово "товарищ" старше коммунистов как минимум лет на пятьсот? Я думаю, топикстартеру этого хватит. :-) Если это не тролль, как я сильно подозреваю. ;-))

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2012-12-06 07:51 pm (UTC)(link)
С этим я, конечно, согласен.

Наше Всё тут, кажется, уже упомянули. Он вне всякого сомнения употреблял это слово в его современном значении:

Товарищ, верь - взойдет она,
Звезда пленительного счастья...
Edited 2012-12-06 19:53 (UTC)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2012-12-06 08:20 pm (UTC)(link)
Насчет тролля - тоже согласен. Топикстартер ни разу не принял участия в обсуждении.

Зато мы интересно побеседовали :)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-12-06 07:59 pm (UTC)(link)
я вовсе не спец в сравнительном языкознании, но тансформация твар-товар представляется мне не блее невероятной. нежели гнать-гон и т.п. Хотя спорить с авторитетами не буду.
Edited 2012-12-06 19:59 (UTC)

[identity profile] jahr.livejournal.com 2012-12-06 09:44 pm (UTC)(link)
Ух ты, про начало и конец - интересно.) А можно какие-то подробности, а то есть подозрение, что на эту тему я ничего нагуглить не смогу?)

[identity profile] olgamma.livejournal.com 2012-12-06 11:00 pm (UTC)(link)
http://www.lingling.ru/useful/expert.php?ELEMENT_ID=1381
Источник так себе, но изложено правильно и просто

[identity profile] jahr.livejournal.com 2012-12-07 01:46 pm (UTC)(link)
спасибо.)

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2012-12-07 11:16 am (UTC)(link)
Это - попытка Ильинского упомянутая у Фасмера, как неприемлемая?
Просто вопрос интересный, а искать что пытался сделать Ильинский времени нет сейчас, расскажите, если не сложно