[identity profile] falsche-jade.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq

Если поискать на ответах мейлру по теме "паховая грыжа",
то в темах больше половины сообщений рекомендуют обратиться
к знахарю, мол он заговорит.

Обращаюсь к сторонникам заговора, как вы себе представляете
физику процесса?

а. под воздействием вербальных команд бабки / деда сухожилие
отпускает кусочек захваченной ткани

б. бабка / дед мануально вправляют ткань обратно, что как бы противоречит
мировой медицинской практике.

в. бабка / дед вставляют старую велосипедную шину в задний проход,
накачивают её, прямая кишка натягивается, и кусочек ткани
выскальзывает из плена сухожилия.

UPDATE. Поговорил с женой, она не верит в заговор грыжи,
но верит, что можно напугать писяк. Я в ступоре, как
можно напугать фурункул? Можно ли напугать фурункул
на попе? Как это происходит? Хочу всё знать!

Date: 2012-12-09 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Я думаю, что физика процесса та же самая как при плацебо.
Или когда под гипнозом внушают, что прислоняют к коже горячий предмет и тут же возникает ожег с пузырем.
Хотя предмет холодный.
Склоняюсь к варианту а.
Edited Date: 2012-12-09 12:16 pm (UTC)

Date: 2012-12-09 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Я не сторонник теории заговора. Но практика показывает, что вербальным путём можно изменять физиологическое состояние человека. Вызвать инсульт, например. Вербально можно вызвать и иные физиологические реакции, которые я тут не приведу из целомудренности.

Вероятно, возможности такого вербального воздействия не до конца ещё изучены человеческой наукой.

Date: 2012-12-09 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com
Но практика показывает, что вербальным путём можно изменять физиологическое состояние человека. Вызвать инсульт, например.

А нельзя ли привести ссылки на источники "доказательств практикой"? Желательно не на "Аргументы и Факты", а на рецензируемые научные журналы. Спасибо.

Date: 2012-12-09 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Зачем журналы?
Вот скажи человеку, авторитетно, что он выиграл миллион (или что его машину украли) - его физиологическое состояние (пульс, давление) сразу изменится...

Date: 2012-12-09 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com
Очень интересно. Сколько грыж вы уже вылечили этим методом?

(no subject)

From: [identity profile] ksniko.livejournal.com - Date: 2012-12-09 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com - Date: 2012-12-09 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksniko.livejournal.com - Date: 2012-12-09 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com - Date: 2012-12-09 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksniko.livejournal.com - Date: 2012-12-09 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com - Date: 2012-12-09 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2012-12-09 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2012-12-09 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com - Date: 2012-12-09 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2012-12-09 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com - Date: 2012-12-09 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2012-12-09 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arutyunyan.livejournal.com - Date: 2012-12-09 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2012-12-09 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2012-12-09 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-09 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Копетан подтвердит.

Date: 2012-12-09 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Точные ссылки лень гуглить, но вы можете проделать подобные опыты самостоятельно, если у вас есть для этого условия. Работа так называемых детекторов лжи основана именно отслеживании физиологических изменений испытуемого, вызванных словами исследователя.


Wiki: Эксперимент Милгрэма
Edited Date: 2012-12-09 12:58 pm (UTC)

Date: 2012-12-09 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com
Спасибо, однако тезис выдвинули вы, и доказывать его по этой причине должны именно вы, а не я. :)
Итак, вы сказали что у человека (разумеем, понятно, здорового) можно вербально вызвать инсульт.

Я жду ссылок.

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2012-12-09 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com - Date: 2012-12-09 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2012-12-09 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2012-12-09 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2012-12-10 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-09 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Вызвать можно. А вот вылечить вряд ли удасться. Так же как дуновением можно разбить вазу, но поактически невозможно склеить.

Date: 2012-12-09 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Может и не удастся.

Удастся ли, это уже как бы useful-вопрос, а тут спрашивалось о некой "физике процесса". Взлетит/не взлетит я не знаю, но самолёты вообще летают.

Так и тут. Есть какая-то связь между словами и физиологическими состояниями. Такова "физика процесса", а уж вылечат или нет? Так и хирурги не всегда успешно вылечивают.

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2012-12-09 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2012-12-09 05:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-09 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com
"как вы себе представляете физику процесса?"

Человек, который настолько плохо учился в школе, что верит в знахарей ничего себе представлять не будет. Вера не требует объяснений.
Нет покоя ебанутым.

Date: 2012-12-09 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
А вы уверены, что в школе "всю правду говорят"?

Date: 2012-12-09 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Уважаю вашу святую веру.

Date: 2012-12-09 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hand-file.livejournal.com
От нас скрывают, что земля плоская.

Date: 2012-12-09 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com
Это еще что, вот в мединститутах скрывают про лечение грыж заговорами.
Вот где настоящий фашизм то! Гробят нацию!

(no subject)

From: [identity profile] ksniko.livejournal.com - Date: 2012-12-09 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com - Date: 2012-12-09 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com - Date: 2012-12-10 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com - Date: 2012-12-10 11:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-09 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] omskvich.livejournal.com
недавнее про школу: http://omskvich.livejournal.com/810710.html , если уж говорить о том, что преподают в школе.

по поводу вербальных воздействий - сильно хлестаться не буду ни за, ни против. возможно, есть метод "хакнуть" мозг и задать ему действие, мобилизующие его внутренние ресурсы на лечение травмы.
самый простой способ убедиться в силе вербального воздействия - сравнить свои показатели в тренировках с тренером и без него. или с подбадривающими зрителями и без них.

скорее всего заговоры как таковые на больного человека не воздействуют, но помогают знахарю достичь нужного состояния и уже он воздействует на причину боли больного.

лично у меня есть опыт наблюдений бесконтактного снятия боли, причем 4-летнему ребенку, который до прихода человека орал от зуба, человек просто постоял рядом и ребенок уснул.

так что - возможности организма изучены плохо и современная научная медицина знает о человеке далеко не все. на личном примере знаю, что, например, современная дерматология не справляется с рядом болезней (и несколько врачей мне это подтвердили), тогда как китайские иглотерапевты меня вылечивали.

Date: 2012-12-10 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] btr-a.livejournal.com
не надо матерится - нарушаешь правила

есть многое, что не понятно нашим мудрецам
верить в это глупо, но и отрицать нелепо

Date: 2012-12-09 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
ну чо, если все собрались, расскажу физику процесса.
никакую взрослую грыжу никакой знахарь загойворить не в состоянии, ибо.

С детьми проще - когда грыжевые ворота остаются постоянной ширины, а внутренние органы (кишки и сальник), что удивительно, растут, они просто перестают пролезать в оные, грыжевой мешок остается пустым и маленьким, никакой грыжи не видно.

Date: 2012-12-09 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ilyarubinchik.livejournal.com
Ппц какой жыр.
Кстати, тут физическое воздействие таки наличествует. ;)

Date: 2012-12-09 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zebreng.livejournal.com
питаю острое презрение к народной медицине.
Однако жеж против ячменя в глазу ничего надежней и моментальней по действию, чем шерстяная красная нитка на запястье - факт, нету =(
видимо как-то сложно, но объяснимо

Date: 2012-12-10 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] kranken.livejournal.com
По поводу б).

Однажды летом вылезла у сына (тогда ему 5 было) паховая грыжа. Орал без остановки, вызвали скорую. После доставки в приемный покой и осмотра врача успокоился. А врач говорит: "паховая грыжа, сейчас я вправил, а осенью готовьтесь и ложитесь на операцию", а я даже не заметил, как он это сделал.

Врач явно знал, что делал. И, судя по уверенности движений, делал он это неоднократно. Сказал, что есть вероятность, что к подростковому возрасту с ростом тканей пройдет сама, но лично он рекомендует оперироваться пораньше.