![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
zarddos.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqВозьмем какого-нибудь вконец опустившегося старика-бомжа (у которого в начале эксперимента только пара желаний: напиться и забыться) и подключим к Матрице, где будем исполнять все его желания (если они возникнут): он там сможет быть мульти-миллиардером, сможет каждый день иметь какой угодно секс, пить джюс-оранжад прямо не вылезая из бассейна, иметь рабов и верблюдов, сможет убивать и пытать кого захочет, разрушать города и вселенные и т.п.. В общем, полная свобода действий и исполнение любых мечт. Все ограничивается только его фантазией. Вопрос: будет ли он развиваться, станет ли со временем мудрее-добрее-просветленнее-счастливее или превратится в темного властелина или останется примитивным потребителем?
no subject
Date: 2012-12-10 11:10 am (UTC)2) и подключим к Матрице, где будем исполнять все его желания: он там будет мульти-миллиардером, сможет каждый день иметь какой угодно секс, пить джюс-оранжад прямо не вылезая из бассейна, иметь рабов и верблюдов, сможет убивать и пытать кого захочет, разрушать города и вселенные и т.п.
Не получится. (http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B) Бомж желает "напиться и забыться" -
В первом пункте желания бомжа (простые и понятные), а во втором пункте желания какого-то извращенца.
Дальнейшие рассуждения затруднены по причине изначально криво поставленных условий.
no subject
Date: 2012-12-10 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 11:39 am (UTC)Во втором пункте изложены мечты и фантазии так называемого офисного планктона, особенно про верблюдов и миллиардерство. Вот по кому плачет предложенная вами Матрица, а вовсе не по бомжу.
Выскажу предположение, что вы больше разбираетесь в желаниях офисного планктона, чем в желаниях бомжей.
По интересующей ваш теме можете глянуть так называемый "Мир Мечты" в произведении "Отягощённые злом" авторства братьев Стругацких. Там типа изобрели такую машинку, которая проецировали Мир мечты, мне показалось, что вы это имели ввиду. Не в реальной реальности проецировала, но в психических образах исследуемого. Т.е. он физически сидел в кресле, но всё это чувствовал и после сеанса отлично помнил.
Основная идея такая, что многие с ужасом вываливались из своего "Мира мечты" - после того, как машина логически продолжала их фантазии. В данном случае мечты офисного планктона о джюс-оранжаде и миллиардестве.
Предложенный вам эксперимент очень интересен, вы хотите погрузить бомжа в "Мир мечты" офисного планктона, не знающего десятичных дробей, но видевшего на рабочем мониторе фильмы об имении верблюдов.
Мне кажется, что лучше бы для начала упростить эксперимент.
Пускай бомж будет попадать в бомжескую матрицу, а креативный офисный планктон - в креативную матрицу где он сможет быть мульти-миллиардером, сможет каждый день иметь какой угодно секс, пить джюс-оранжад прямо не вылезая из бассейна, иметь рабов и верблюдов, сможет убивать и пытать кого захочет, разрушать города и вселенные и прочими типичными для креативного офисного работника мечтами.
no subject
Date: 2012-12-10 11:42 am (UTC)Как будут развиваться события для человека с минимальным поначалу набором желаний?
no subject
Date: 2012-12-10 12:00 pm (UTC)Про мечты офисного планктоны вы описали. За бомжей не скажу.
Я бы запилил коммунизм, кто-то ещё чего-то запилил. Люди ведь тоже разные.
Кроме того, непонятно, если в вашей Матрице хоть какие-то ограниечения? Ну типа на физические законы, на деление на ноль? Т.е. непонятно, какая власть будет заставлять "рабов" и верблюдов отдаваться мечтательному офисному работнику? Непосредственные волевые импульсы или как?
Я это спрашиваю, чтобы представить механизм взаимодействия, а значит и ораничения на последствия.
Вот по этой ссылке есть интересный рассказ на подобную тему: http://imwerden.de/pdf/abram_terz_lubimov.pdf
Вообще тема "сбычи мечт" обыграна в мировой литературе.
"Нет ничего опаснее, как воображение прохвоста, не сдерживаемого уздою и не угрожаемого непрерывным представлением о возможности наказания на теле. Однажды возбужденное, оно сбрасывает с себя всякое иго действи-тельности и начинает рисовать своему обладателю предприятия самые грандиозные. Погасить солнце, провертеть в земле дыру, через которую можно было бы наблюдать за тем, что делается в аду, - вот единственные цели, которые истинный прохвост признает достойными своих усилий. Голова его уподобляется дикой пустыне, во всех закоулках которой восстают образы самой привередливой демонологии. Все это мятется, свистит, гикает и, шумя невидимыми крыльями, устремляется куда-то в темную, безрассветную даль...
То же произошло и с Угрюм-Бурчеевым. Едва увидел он массу воды, как в голове его уже утвердилась мысль, что у него будет свое собственное море. И так как за эту мысль никто не угрожал ему шпицрутенами, то он стал развивать ее дальше и дальше. Есть море - значит, есть и флоты; во-пер-вых, разумеется, военный, потом торговый. Военный флот то и дело бомбардирует; торговый - перевозит драгоценные грузы. Но так как Глупов всем изобилует и ничего, кроме розог и административных мероприятий, не пот-ребляет, другие же страны, как-то: село Недоедово, деревня Голодаевка и проч., суть совершенно голодные и притом до чрезмерности жадные, то естественно, что торговый баланс всегда склоняется в пользу Глупова. Является великое изобилие звонкой монеты, которую, однако ж, глуповцы презирают и бросают в навоз, а из навоза секретным образом выкапывают ее евреи и употребляют на исходатайствование железнодорожных концессий." (с)
Про прохвостов написал Михаил Евграфович, про офисных - написали вы. Джюс-оранжада и верблюды, а также Чёрный Властелин как венец креативной карьеры, ну а у бомжей вероятно будут идеи поинтереснне.
no subject
Date: 2012-12-10 12:07 pm (UTC)Физические законы - любые, какие больше нравятся. Захотел походить по Солнцу - пожалуйста. На ноль - ну, если хочешь, придумай для этого результат. А так-то, наверное, вначале за основу привычные, земные законы - потом, все в зависимости от желаний. Хочешь - останавливай Землю, хочешь оставайся при этом невредимым.
Погасить солнце, дырка в земле, морские сражения - ок. Интересно, что дальше будет.
> Все это мятется, свистит, гикает и, шумя невидимыми крыльями, устремляется куда-то в темную, безрассветную даль.
Вот и интересно, что там в этой дали. Потребление сменится когда-нибудь творчеством, а суета спокойствием?
no subject
Date: 2012-12-10 12:17 pm (UTC)Там иной контекст. Устремлялось куда-то в темную, безрассветную даль из-за невозможности исполнения.
Как только она появилось - наш герой взялся за работу. Работал по 20 часов в сутки. Спал, положивши под голову камень вместо подушки. Строил плотину, чтобы перегородить реку. Потреблял кусок хлеба с солью и кружку воды в день. Почитайте.
"Физические законы - любые, какие больше нравятся. Захотел походить по Солнцу - пожалуйста." (с)
Тогда "оно" уже не человек. Это нечеловеческие возможности. Возможны и нечеловеческие желания.
no subject
Date: 2012-12-10 12:21 pm (UTC)Зачем плотину? Если просто мышцы поразмять - то ок, ничего против не имею? А если чтоб видеть вокруг счастливые лица людей (от того что им меньше напрягаться теперь приходится, и больше времени для досуга появляется) - то не укладывается в систему ценностей: "счастье в труде".
no subject
Date: 2012-12-10 12:23 pm (UTC)Герой произведения имел абсолютную власть в городе, и распорядился ей именно тамим образом.
no subject
Date: 2012-12-10 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 12:34 pm (UTC)Внимание! Это ключевой момент.
Должны быть какие-то ограничения. Без ограничений нет жизни, нет человека.
Пускай имёт верблюдов на берегу бассейна с бокалом джин-тоника в руке, но ограничения должны быть.
Ведь не может же он сам стать верблюдом, имеемым креативным офис-менеджером начитавшимся интернетов.
Насколько я понял, ваша матрица не допускает опции превращение в верблюда или в червя.
Испытуемый ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ, что невозможно без ограничений.
no subject
Date: 2012-12-10 12:37 pm (UTC)Т.е. вы, конечно, можете придумать задачку с ограничениями чтоб иметь личину человека. У меня - ограничения, только до чего фантазия дотянется.
no subject
Date: 2012-12-10 12:49 pm (UTC)Понятно, но в таком случае это уже не будет человек.
И вопрошать о нём, как о человеке уже будет бессмысленно.
Практический пример: Реальные смерти многих людей именно вследствие вопрощения ими своих фантазий.
Например у меня вот есть фантазия спрыгнуть со стоэтажного небоскрёба.
Для того, чтобы остаться человеком, нужны какие-то ограничители. Парашют или мягкая поверхность приземления.
no subject
Date: 2012-12-10 01:57 pm (UTC)