[identity profile] gde-kefir.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Существуют ли исторические примеры, когда после легализации огнестрельного оружия уровень убийств в стране возрастал?

PS: Интересует не текущая статистика убийств в разных странах, а то насколько она изменилась после введения легализации на огнестрел.

PPS: На данный момент в комментариях никто таких примеров так и не привел.

Date: 2012-12-17 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com
Конечно нет. Оружие - не причина, а метод. Количество убийств зависит от других факторов.
И какое именно огнестрельное оружие вы имеете в виду? Любое (включая охотничье) или короткоствольное?

Date: 2012-12-17 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
если не причина, а метод, тогда и уменьшения убийств не будет?

Date: 2012-12-18 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com
Скорее всего, не будет. А если и будет, то очень незначительно. Изменятся методы. Причины бытовых убийств не в том, что у кого-то есть или нет огнестрела, а в уровне жизни. Не будет алкоголизма. наркомании, безработицы, антиобщественного образа жизни, плохих жилищных условий - не будет и убийств (кроме криминальных и заказных).
Изменится количество уличных грабежей и разбоев, изнасилований, и то, если оружие будет действительно доступно для населения.
Edited Date: 2012-12-18 12:24 am (UTC)

Date: 2012-12-18 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] half-back.livejournal.com
Не будет алкоголизма. наркомании, безработицы, антиобщественного образа жизни, плохих жилищных условий - не будет и убийств

Что надысь у чувака в пиндостане было?
Edited Date: 2012-12-18 03:35 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com - Date: 2012-12-18 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] half-back.livejournal.com - Date: 2012-12-18 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] half-back.livejournal.com - Date: 2012-12-18 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-12-18 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] half-back.livejournal.com - Date: 2012-12-18 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-12-18 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-12-18 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-12-18 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-12-18 08:33 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] newphantom.livejournal.com
легализация оружия в отдельновзятых странах не бывает такой простой, сегодня разрешили завтра запретили потому что статистика не устроила.

Достаточно посмотреть на проблему с другой стороны.

На смертность от огнестрела в странах де оружие разрешено и где нет.
в россии на 100 тыс человек в год убивают 1.4 человека, а покушений с применением огнестрела 2120 (запрещено)
в сша на 100 тыс человек в год убивают 11.3 человека, а покушений с применением огнестрела 30419 (разрешено)
в бразилии на 100 тыс человек в год убивают 21.7 человека, а покушений с применением огнестрела 38088 (разрешено)
в европейских странах где оно разрешено тодже самое по количеству смертей, они больше чем в странах где запрещено, нападений правда меньше, но европа на то и европа, там не обезьяны живут.

Date: 2012-12-17 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Из какого пальца вы эти данные высосали?
Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств - 21,5 в расчете на 100 тысяч населения. Такие данные были обнародованы на заседании "круглого стола" в Госдуме во вторник на тему: "Истоки насилия и жестокости в обществе, меры их законодательного предупреждения".

Date: 2012-12-17 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] newphantom.livejournal.com
мой пруф http://www.kommersant.ru/doc/1009791
где ваш?

Date: 2012-12-17 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com
http://www.newsru.com/crime/24oct2011/globalmurderstat.html например.
Ну и статистика - http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
Ваш пруф не в тему по вышеописанным мною причинам. Оружие - не причина, а способ. Причины убийств в стране совершенно иные - социальные, например.

(no subject)

From: [identity profile] newphantom.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newphantom.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newphantom.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newphantom.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com - Date: 2012-12-18 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grizzlins.livejournal.com - Date: 2012-12-18 04:18 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com
Коллега, у меня ощущение, что далее начнётся перепалка на тему "убийство при ограблении не то же самое что удушить соседку на кухне из-за выкипевшего борща".
Согласитесь, что огнестрельное оружие и убийства - это как скалка и пирожки? Вроде что-то общее, но на самом деле одно без другого отлично существует и даже может спокойно обойтись.

Date: 2012-12-17 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com
Ссылочку на статистику не дадите? Вы кажется с Россией серьезно промахнулись...

Date: 2012-12-17 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] newphantom.livejournal.com
http://www.kommersant.ru/doc/1009791

(no subject)

From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com - Date: 2012-12-17 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newphantom.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newphantom.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2012-12-18 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com - Date: 2012-12-18 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2012-12-18 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luoravetlan.livejournal.com - Date: 2012-12-18 06:14 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] newphantom.livejournal.com
хмммм где то я вас видел, вы случайно на фуршете у темы про травматику не отвечали на вопросы? Или на форуме каком то я вам видел...... дежавю блин.

(no subject)

From: [identity profile] kosta-kosta.livejournal.com - Date: 2012-12-17 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newphantom.livejournal.com - Date: 2012-12-17 11:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com
Какая в общем-то разница, сколько умышленных убийств совершено с применением огнестрельного оружия?
Вопрос-то в количестве убийств, а не в методе совершения преступления.

Date: 2012-12-17 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Общее количество тоже не определяет опасность. Тогда уж нужно считать отдельно количество уничтоженных дома тёщ, и отдельно количество убитых людей в общественных местах. Количество тёщ будет говорить только об общем уровне нравов в стране, а вот количество случайных прохожих об опасности или безопасности свободного владения оружием.

(no subject)

From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com - Date: 2012-12-17 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newphantom.livejournal.com - Date: 2012-12-18 12:45 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-18 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] allaron.livejournal.com
Вы эти стат.данные сами придумали? Можно хотя бы какое нибудь подтверждение данных которые противоположны тотем что я видел ранее

Date: 2012-12-18 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] newphantom.livejournal.com
ссылки выше в коментах

Date: 2012-12-18 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] mar1ner.livejournal.com
В США не во всех штатах разрешено. Где-то можно скрытое ношение, а где-то только дома держать. Плюс куча мест, куда с оружием входить нельзя.

Date: 2012-12-18 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
>в россии на 100 тыс человек в год убивают 1.4 человека
в 2011 году в России "В результате преступных посягательств погибло 40,1 тыс. человек", зарегистрировано пруступлений по статье "Убийство" - 14 305
Итого, если считать только убийства - примерно 11 на 100 000 населения
Источник: http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/show_102505/

>в сша на 100 тыс человек в год убивают 11.3 человека
в 2011 в США: Murder and nonnegligent manslaughter: 14,612
Итого - 4.7 на 100 000 населения
Источник: http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/tables/table-1

поздравляю соврамши.
(screened comment)

Date: 2012-12-18 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] denich.livejournal.com
истерика детектед.

Date: 2012-12-18 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Бесплатно диагнозы ставите или как? Сильно волнуюсь, как бы с голоду не померли.

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2012-12-18 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-18 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com
Второй день мозги компостируют своей легализацией. Вопрос вообще не по теме сообщества, это историков надо спрашивать. Походу тред заведен чисто для очередного холивара в камментах.

Date: 2012-12-18 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com
Вы должны быть в курсе, раз тут постите.

Date: 2012-12-18 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
А логику у вас там уже отменили?