[identity profile] novik84.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
представим, что учёные изобрели портал в паралельный мир (как вариант, на далёкую планету, похожую на Землю). набрали группу колонизаторов, желающих обжить новую территорию. но вот незадача - отправить каждый грамм веса через портал стоит дофига денег. как можно максимально облегчить колонизаторов без вреда для их здоровья? на ум кроме "отправлять натощак" и "пописать на дорожку" ничего не приходит.

Date: 2012-12-21 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] kvadratnyvatnik.livejournal.com
я иногда думал над этим вопросом

если б изобрели портал , то уже бы научились и превращать людей в лёгкое облако пара например - и переправлять туда

Date: 2012-12-21 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
фигасе, это сбор картонок провоцирует такие мысли??

Date: 2012-12-21 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] kvadratnyvatnik.livejournal.com
опохмел со стекломоя - креативен...

Date: 2012-12-21 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] allaron.livejournal.com
Выбрать в качестве колонизаторов астеничных и невысоких корейцев биологов, обритых и проклизмованных, дав им вдорогу только керамический нож. Они на месте из пробирки выведут белых колонизаторов и на месте же изготовят для них пробковый шлем.

Date: 2012-12-21 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
На похожую тему: http://lib.rus.ec/b/123102/read

Date: 2012-12-21 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com
Еще есть Хайнлайн "Тунель в небо" http://lib.rus.ec/b/79082/read колонизаторы берут только самое необходимое, ремонтопригодного в полевых условиях и самовоспроизводящегося (кони и КРС), что то на уровне США времен Дикого Запада. Обратный портал можно открыть только когда колонизаторы сами смогут добыть для этого энергию, на что может потребоваться несколько десятков лет.

Date: 2012-12-21 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Не путаете? Мне помнится, что там экзамен на выживание, после которого учеников должны забрать, но что-то нарушило работу телепорта.

Date: 2012-12-21 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com
Да экзамен как раз для получения возможности работать во внеземелье. Нарушило работу телепорта вспышка сверхновой. В самом конце главгерой после получения высшего образования становится колонистом.

Date: 2012-12-21 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com
Да, но там в тексте и рассказывается что даже при плановой колонизации, колония должна развиться до уровня, достаточного чтобы оплачивать открытие канала, и тяжелыми металлами и мясом КРС.

Date: 2012-12-21 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] allaron.livejournal.com
2 недели мокрой голодовки и человек потеряет вес больше чем вес руки. А вот энергии будет иметь больше чем после ампутации. Ну и последствий меньше

Date: 2012-12-21 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Там оговорено, почему они не могли ждать.

Date: 2012-12-21 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] allaron.livejournal.com
за 5-6 часов безостановочного плаванья человек потеряет чем 3 кг. Или одна марафонская дистанция. В общем, рассказ призван поразить воображение.

Date: 2012-12-21 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
В общем, рассказ призван поразить воображение
Да, это, конечно, большой недостаток.

Date: 2012-12-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] allaron.livejournal.com
кто говорит о недостатке? а вдруг у вас в жизни такой же выбор придется делать, а вы вспомните рассказ и начнете людям конечности резать, хотя всего-то надо начать отжиматься от земли.

Date: 2012-12-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Не придется, я не врач.

Date: 2012-12-21 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] btr-a.livejournal.com
где купаться будем?

Date: 2012-12-21 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com
Я тоже удивилась, почему они не попытались сделать из подручных средств что-то вроде насоса для липосакции.

В крайнем случае ногу отрезать, имхо легче протез делать. Или жребий бросить, кого оставить.

Date: 2012-12-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
Что значит "много денег"?
Деньги прям порталу платятся или летающему макаронному монстру?
Буде такая фигня случится, "спонсировать" её (не деньгами, а ресурсами) будет целое государство, если не вся планета.
Так что о деньгах говорить не приходится, только о нехватке ресурсов конкретной части планеты.

Date: 2012-12-21 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Если колония планируется большая, то можно сначала отправить фабрику клонов и хирургическое оборудование, а по мере выращивания тел быстро вскрывать колонистов здесь, пересылать мозг и вставлять его уже на месте.

Date: 2012-12-21 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
посылать несколько худых низкорослых взрослых и кучу детей

Date: 2012-12-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-x.livejournal.com
В тред нужен физик, способный понятно объяснить что такое масса в современной физике:) я почитал на эту тему и запутался ( простите гуманитария).
Потому что если и дальше рассуждать о "весе" и "натощак" то можно вспомнить и о том, что вне гравитационного поля земли все это не очень-то и сработает

Date: 2012-12-21 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Нет, тут физиков не нужно, разницу между массой и весом объясняют где-то в 6 классе на уроках физики

Date: 2012-12-21 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-x.livejournal.com
насколько я помню школьный курс, то что там объясняют не выходит за пределы Ньютоновской механики. А чтобы ответить на вопрос с порталом, скорее всего нужно говорить о искривлениях и разрывах пространства. Значит как минимум о ОТО, если не о струнных теориях.

И, вероятнее всего, что заданная ситуация в принципе невозможна, поскольку при таком искривлении (с возникновением разрыва пространства) говорить о каком-нибудь воздействии мизерной массы десяти (скажем) человек не имеет смысла.

Скорее всего, ученые просто пытаются развести всех на деньги.

Date: 2012-12-21 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Когда рассматриваем разницу между весом и массой, совершенно необязательно привлекать релятивистские понятия.

1. Массой, то есть величиной, которая выступает мерой гравитационного взаимодействия между телами и мерой инерции во втором законе Ньютона, измеряемой в килограммах, вы будете обладать как на орбите, так и дома перед телевизором.

2. Весом, то есть силой, с которой ваша корма продавливает ваш диван, измеряемой в ньютонах или килограмм-силах, вы не будете обладать на орбите или пока будете падать из окна вместе с диваном. На разных планетах эта сила тоже будет разной.

3. Что такое "вне гравитационного поля земли" не очень ясно, на всякий случай: вы хорошо понимаете, что на высоте, где летал Гагарин или летают астронавты МКС, гравитационное поле Земли еще ого-го, а бутылки, плавно летающие по салону, и прочая невесомость - это НЕ ОТ ТОГО, что Земля далеко и гравитация закончилась?

Date: 2012-12-21 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-x.livejournal.com
про гравитационное поле земли, это я махнул лишнего, да. Отвратительное, приставучее словосочетание:)

а привлекать я собирался не релятивистские понятия, а физика. Хотя что-то мне подсказывает, что первые тоже нужны. Не для того, чтобы различить массу и вес, а для того, чтобы понять логику портала :)

Date: 2012-12-21 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ritarhan.livejournal.com
изобрести нормальный портал с бесплатной отправкой

Date: 2012-12-21 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com
1) Посадить на диету, перед вылетом не кормить, воды минимум
2) Сделать клизму
3) Сбрить всю растительность на голове, лице и теле
4) Постричь ногти
5) Ну, если уж каждый грамм на счету, можно обрезание сделать))
Edited Date: 2012-12-21 11:01 am (UTC)

Date: 2012-12-21 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Отправить одного китайца и тысячу китаянок. На той стороне размножатся. Еды не надо - они едят все.

Date: 2012-12-21 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] isolder.livejournal.com
Отправить пару и подождать 9 месяцев.
Тут играет рычаг "деньги - время".

Date: 2012-12-21 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Для колонизации другого мира нужно столько всего... Инструменты, оружие, продовольствие, лекарства, одежда, транспортные устройства и прочее, и прочее. Так что несколько лишних килограмм веса тела и его продуктов не будут играть роли. Если же людей отправлять голышом после недельного голодания, это будет не колонизация, а вариант смертной казни.

Date: 2012-12-21 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Вообще-то надо сначала нашу живность туда запустить. А то колонизатор помрёт, и деньги зря пропадут.

Date: 2012-12-21 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] olgamma.livejournal.com
Мозголомы или кто-то навроде экспериментировали с моментальным похуданием через эпиляцию, пилинг, сауны, обертывания, стрижку ногтей, клизмы и прочие неинвазивные методы. Емнип, максимум 2 кг.

Date: 2012-12-21 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 9997999.livejournal.com
Про побриться уже писали.
откачать по 200 грамм крови.
Ногти еще можно выдрать - потом отрастут. Можно несколько пальцев отрезать. Выгнать из организма камни. Вырезать почку или, например, желчный пузырь.
И отправлять детей, выдрав молочные зубы.
Перед самой отправкой - в парилку пусть сходят.

Date: 2012-12-23 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com
Вес, который восстанавливать не нужно: ногти остричь, налысо обрить, мозоли ободрать, в хорошей бане отмыться заранее. Возможно, сработает какая-то клизма.

Вес, который придётся восстанавливать на месте. Если там «вдоволь доброй еды», как у Хайнлайна — то есть куча способов, например, сдать кровь или не кормить. Если считать, что воду там найти можно — то мочегонное да баня. Если и воды нет — то нечего и пробовать.

Впрочем, куда больше веса сэкономим, подобрав оптимальное снаряжение. Это не несчастные 3–4 кг, а десятки килограммов с рыла.
Edited Date: 2012-12-23 07:39 pm (UTC)