useless_faq | (no subject)

(no subject)

Предположим, ученые создали машину, могущую без особых затрат переработать что угодно в любой элемент, либо изотоп. Кидаем газетку - получаем немного золота. Подкрутили - получили дейтерий, еще подкрутили - получили немного золота.

Вопросы -
1. В каком элементе\изотопе сейчас есть наибольшая нужда?
2. Что произойдет с экономикой, если ценные металлы в результате резкого увеличения их количества обесценятся?
3. Если всех элементов будет предостаточное количество, какие изменения могут ждать нас в повседневной жизни? Платиновые почтовые ящики? Титановые пломбы на зубах? Гелиевое топливо для машины? Урановые тюрьмы? :)

Flat | Top-Level Comments Only

я думаю, если такую машину изобретут в россии, то фсё будут перерабатывать в нефть и продавать на запад. и ничего не изменится. инфраструктура есть, люди при деле.

с каких пор нефть - элемент?

нефть - главный элемент экономической стабильности.

Тут ещё смотря в каком виде элемент и насколько затратно преобразование. И какой формы можно добиться. Например зубные коронки из кристаллического углерода, это да, а вот просто углерод - нет. Или например переработка мусора в жидкий водород, для двигателей. Газообразный при тех же условиях менее выгоден. Из металлов тут же пойдут в производство всякие Иридии и паллладии, ну и лантаноиды с актиноидами в качестве топлива для АЭС.
А нынешние драгоценные металлы уже не так существенно влияют на экономику. Цена поддерживается в основном искусственно.

Предположим, затрат нет, вещества превращает магия. Форму возьмем любую :) Воображение может все.

Ну тогда читаем книги Стругацких из серии "Полдень 22 века".

Ну-ка, ну-ка, какими таким лантаноидами вы АЭС топить предлагаете? Церием или неодимом? ;)

Естественно для АЭС пойдут актиноиды. А лантаноиды хороши в производстве микросхем, например.

Ну, учитывая факт затрантности преобразования, не забываем, что эта затратность может быть отрицательная. Я не помню точно график, но из того же водорода абсолютно все остальные элементы(ну, из имеющих смысл - те что живут микросекунды, мало интересны) теоретически можно получить с сильным выигрышем по энергии. Даже если наша чудо-машина может выделять лишнюю энергию в самом неудобном ее виде(тепло), поставив вокруг нее паровой контур и турбину, мы получаем нахаляву огромное количество энергии. Учитывая, что по условиям, в девайсе преобразование сугубо контролируемое, необходимость в классических АЭС отпадает. Заодно, накопившиеся ядерные отходы и топливо можно использовать с энергетической выгодой для преобразования их в более легкие ядра(а тяжелым и нестабильным все равно трудно находить сколько-нибудь массовое применение).
Итого, мы получаем возможность преобразования ядерного мусора до более вменяемых веществ, и заодно немыслимый по мощности в отношении к стоимости(по текущим меркам, так как стоимость энергии может получаться вообще отрицательная поначалу, пока все не устаканится в экономике) источник энергии, которую можно тратить на затратные химические преобразования.

Перспективы открываются нешуточные, мир сильно поменяется. Сразу понятно, что расходы на транспорт снизятся радикально, например, как и цена энергоемкой продукции - для этого даже тольком переделывать ничего не придется(по сути, установка получения углеводородов банально из углекислого газа и пара воздуха ничерта не сложна, но без наличия безлимитного халявного электричества малоосмысленна). Ну а там и остальная инфраструктура подтянется.
А вот с остальным - трудно проектировать.

Самое очевидное - провода из серебра, у него наибольшая электропроводность.

На сколько милисекунд уменьшится пинг до Рио-де-Жанейро?

А на сколько уменьшится себестоимость потребляемого электричества, с учётом резкого снижения потерь?

До Рио наверняка оптоволокно. А вот тепловые потери в электропроводке уменьшатся.

Тепловые потери в электропроводке не уменьшатся. Вы ведь не думаете, надеюсь, что алюминиевые провода греются сильнее медных?

Во-первых, по электропроводности серебро незначительно превосходит медь (всего лишь на семь с половиной процентов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.A3.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BD.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.D1.85_.D0.B2.D0.B5.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2); для сравнения: медь превосходит алюминий почти на шестьдесят процентов).
Во-вторых, хотя провода в обязательном порядке и рассчитывают по теплу (http://almih.narod.ru/lib-en/pue/_a-b-c-b.html), получаемый результат всегда ниже, чем в расчётах по экономике (http://almih.narod.ru/lib-en/pue/_a-b-c-f.html). Иными словами, провода в любой лэп уже таковы, что тепловыми потерями в них можно пренебречь.
В-третьих, и нагрев, и даже экономическая плотность тока в расчётах отходят на второй план, если механическая прочность рассчитанного провода недостаточна. А механическая прочность серебра значительно меньше, чем у меди, так что сечение серебряного провода (неожиданно, да?) будет больше, чем медного.

Таким образом, в энергетике у серебра нет вообще никаких преимуществ по сравнению с медью. В высокочастотной технике — там да (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82#.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.81_.D1.8D.D1.84.D1.84.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.BE.D0.BC)...

>Самое очевидное - провода из серебра,

очевидно провода из золота - у него и с проводимостью лучше и коррозионной стойкостью, да и пластичнее.

Да, а ещё очевидно лучше из платины. Чем дороже - тем электропроводней!

платина не пойдет - и проводимость хуже и обрабатывать тяжелее.

Вообще не очевидно. С проводимостью у золота хуже даже, чем у меди.
И пластичность для проводов — далеко не первый критерий.

да, это я маху да - зато не корродирует.

Изобретена уже такая машина - из урана плутоний делают для бомб.

По закону сохранения энергии переработка газеты в золота будет приблизительно стоить (например энергетические затраты) как теоретически получаемое золото. Поэтому не просто ничего не изменится, а придумав такую машину теоретически, но просчитав её бессмысленность, ее просто не создадут. Увы и ах.

Именно поэтому я задал выдуманный вопрос в обществе бесполезных вопросов :)

(screened comment)

Как-то мало, только станции. Интересно, платину-золото при удешевлении где б применяли. В детстве читал у Азимова, что пистолеты б делали, сомневаюсь :)

Просто сейчас весь мир держится на энергетике и энергоносителях. Думаю изменения в этой отрасли больше всего повлияют на мир. А не золото - платина.

Ну, если на то пошло, то превращение чего угодно в железо-56 будет сопровождаться выделением энергии. Засыпал туда мешок песка или свинцовую чушку - и не печалься о дровах и газе вовек. Такая машинка будет лучшей в мире электростанцией, сделавшей энергию практически бесплатной. Так что переделать газету в колечко будет нам стоить много калорий, но мало долларов.

А Вселенную постепенно заселим железными звездами.

А в чем прикол с этим железом-56?

Дело в следующем.

Ядра атомов состоят из нуклонов. Оказалось, что нуклоны, упакованные в ядрах, легче своих отдельно взятых сородичей. Разница эта называется дефектом масс и показывает энергию связи ядра - свободные нуклоны этой энергией обладают, а связанным внутри ядра ее надо принудительно сообщить, чтоб выдрать их оттуда. У разных элементов эта величина в пересчете на каждый нуклон такова:

Этот график говорит вот о чем. Нуклоны, сидящие в тяжелых ядрах (справа от железа) можно уподобить сжатым пружинкам. А нуклоны в легких ядрах (слева от железа) похожи на растянутые пружинки. И те, и другие пребывают в напряжении. И только внутри ядра железа пружинки расслаблены и занимают естественное положение.

Энергия связи ядра прямо связана с его стабильностью - тяжелые ядра со временем разваливаются на части, при этом часть энергии высвобождается и может вполне пойти на полезное применение, ибо "пружинки" чуть ослабляются. Легкие же ядра охотно сливаются вместе, если им такую возможность дать - с тем же эффектом. И лишь железо-56 никуда не стремится, потому что нуклонам внутри него и так хорошо.

Считается, что любое вещество, предоставленное самому себе, через многие триллионы лет превратится в железо, потому что избыточная внутриядерная энергия как-то да найдет способ освободиться. В невероятно далеком будущем, когда все звезды погаснут, планеты остынут, а черные дыры испарятся, в абсолютной темноте останутся плавать лишь мертвые и холодные железные шары (http://ru.wikipedia.org/wiki/Железная_звезда), чем и должна завершиться вся звездная эволюция. Если процессу не помешает какой-нибудь вселенский катаклизм другой природы, конечно.

Поначалу лучше пихать в него ядерные отходы, и куски рабочих зон остановленных и демонтированных за ненадобностью АЭС(дабы не фонили). Потом, очевидно, водород(его дохрена, да и с астероидов завезти можно) - уж очень хороший выход от его преобразования.

Если теория о низкотемпературном термояде с использованием гелия-3 подтведится, то его.

У нас по условиям задачи подтвердился низкотемпературный термояд из ВСЕГО.

Не будем уподобляться тому бедуину из анекдота, для которого роскошная женщина была готова на всё, а он ей: "Подержи верблюда".

Edited 2013-01-03 10:20 (UTC)

Увы, в условиях ничего не говорится о энергетическом балансе реакции. Так что по умолчанию он нулевой.

я наконец-то смогу попробовать утопить урановый лом в ртути))

Боюсь, от засилья урана наше здоровье не улучшится. Хотя донести лом вы успеете :)

Металлический уран куда безопаснее жидкой ртути.

Разумеется 54Fe, на который завязана вся метталургия.

современные технологии на это вполне способны, если кому-то сильно надо. Но не надо, потому что на каждую такую переработку уходит больше энергии (и стоимости), чем добыть/купить теми средствами, что сейчас и так имеются.

Поэтому я и сказал - представьте :)

а мы не поломаем баланс всего во вселенной?

А сфигли-то? масса-то по условиям задачи - сохранится. Да даже если и пережечь всю материю Земли на энергию по формуле E=mc^2 - вряд ли Вселенная от этого хоть чихнет :)

Ну, звёзды же не ломают, хотя именно этим и занимаются.

Думаю многие предприятия закроются за ненадобностью. Уйдут с арены большенство банков и биржевых деятелей. Наступит высочайший уровень безработицы за всю историю человечества. Потом голод, анархия, гражданские войны. Вообщем дело кончится вымеранием большей части населения земли.

Edited 2013-01-04 11:10 (UTC)

Нужда сейчас в редкоземельных элементах - тех же индиях, галлиях и прочем. Их для современной электроники нужно все больше.

Но вообще, если нет ограничений, то наиболее востребованным было бы производство антивещества, например антилития. Можно было такую экономику развернуть! И в космос летать стали бы все, и Марс бы разогрели...

а помоему такая штука бы очень пригодилась. ведь уран кому попало не продадут, а так ты сам можешь себе его наклепать. опять же если бы эта машинка была к тому же еще и 3d принтером, и могла изготавливать детали по проэкту, то... тут уж можно разгуляться. ясно что для тех у кого руки ростут из того места это та самая золотая жила))

нафинта мне государство если я сам себя могу обеспечить всем чем только нужно))?

Flat | Top-Level Comments Only