[identity profile] rus-rabbit.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Допустим, в бане или сауне из стены торчат оголенные провода под напряжением. Может ли концентрация пара и влажности стать критической до такой степени, что будет опасна для сидящих в этой самой бане людей? То бишь, может ли их поразить током?

Затопление бани водой и намеренное касаение проводов не рассматриваем.

Date: 2013-01-06 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
Водяной пар проводит ток?
Вот так сюрприз

Date: 2013-01-07 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
вполне, надо только баню прогреть градусов так 4-5.000, и все, опасно будет заходить - током же стукнуть может :)

(no subject)

From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com - Date: 2013-01-07 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-06 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Пытаюсь рассуждать логически.

Вроде бы, вода без примесей электричество не проводит. А дистилированная вода получается из пара. Следовательно, пар - без примесей. И не может проводить электричество.

Правильно или нет?

Date: 2013-01-06 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Пар - это уже другое агрегатное состояние. Неуверен, что сталь в газообразном состоянии хорошо проводит ток. Другой вопрос что в наполненном паром комнате неизбежно возникает конденсат на стенах. А стены скорее всего неидеально чистые. И ток может пойти по конденсату (не через воздух и пар).

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2013-01-07 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natomist.livejournal.com - Date: 2013-01-07 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2013-01-07 11:40 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-06 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
может. если концентрация пара станет такой, что проводов будет не видно и на них кто-нибудь наткнется.

Date: 2013-01-06 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] arskvv.livejournal.com
На моей памяти не было случаев со смертельным исходом по этой причине

Date: 2013-01-06 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] carmody56.livejournal.com
Главное, языком не трогай. и концом тоже. ненамеренно!
а так это рассуждение из серии что под одеждой мы все голые.

Date: 2013-01-06 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pritula.livejournal.com
посмотрите аналогичные опыты Myth Busters на тему "что будет, если пописать на оголенный контакт".
ничего не будет. нужна сплошная толща воды, чтобы ток пошел.

Date: 2013-01-06 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
"что будет, если пописать на оголенный контакт".

Слышал о смерти от попадания на высоковольную линию. Свечки я там не держал, но слышал.

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2013-01-06 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-06 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2013-01-06 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-06 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adept-of-light.livejournal.com - Date: 2013-01-07 01:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-06 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vx0.livejournal.com
При электрических полях от 30 киловольт на сантиметр - пожалуйста.

Date: 2013-01-06 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shahr.livejournal.com
рекомендую постоять под ЛЭП в дождь. зонтик может нехило долбануть током. (ведь не написано, под каким напряжением оголенные провода)

Date: 2013-01-06 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] waterkot.livejournal.com
Неужто под 0,4 кВ долбанет? У Вас ведь тоже не написано под какой ЛЭП стоять.

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2013-01-06 08:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-06 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
вау!
заряд переносится?

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2013-01-06 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simsun.livejournal.com - Date: 2013-01-07 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-08 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Лэп и без дождя может долбануть зонтиком, или любым другим железным предметом в ваших руках.

Date: 2013-01-06 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
1) Нет - дистиллированная вода не проводит ток, нужно добавить соли-пота
2) Где-то читал, что банях рекомендуется 12 вольт, но как на практике - не знаю
3) В бане обычно не оставляют оголённых проводов, это нонсенс - их сразу же стараются заизолировать
4) В бане может бить током и бьёт. Вспоминаю случай из детства, в городской бане какой-то мужичонка что-то сказал в том смысле, что нужно как бы смываться с 17:00 часов, бо потом будет бить током. Я был очень маленький и понимал, что значить "бить током", но физического и электротехнического смысла не понимаю до сих пор. А потом помню, что вроде кто-то там этот ток реально почувствовал, кого-то вдарило, но обошлось испугом, я не почувствовал. Там что-то типа с заземлением или чего. Так с детства мне запомнилось. Толком не могу объяснить.

Чистая дистиллированная (конденсированная на контактах) вода тока не проводит, но если контакты не будут чистыми, а окислятся, то может возникнуть нечто вроде электролитической проводимости. Но вероятность очень и очень мала, хотя и будет.

Случай в армии. Изготовили мы себе кипятильник для неуставного приготовления чая и пищи.

Вот по такой схеме:
Image (http://vadimws.livejournal.com/13482.html)

Вот примерно так выглядел, только лезвия советские:
Image (http://vadimws.livejournal.com/13482.html)

И спички иначе расположены.

Источник: http://vadimws.livejournal.com/13482.html

Суть в том, чтобы лезвия были близко, но не касались друг друга. Заливалась вода и нагрев шёл оттого, что шёл ток в воде. Кипятили воду для чифира для чая, и даже пробовали варить картошку, и успешно варили, чего я не одобрял, но варили. Естественно без соли, по моему остережению.

Наши среднеазиатские товарищи получили у нас эту передовую технологию и тоже варили чай. Много раз и без проблем, а стали варить картошку и посолили - у них выбило пробки и они имели приключение.

Мораль: Солёная вода гораздо лучше проводить ток. Если у вас будут блестючие медные контакты и конденсированная влага, но как бы ничего не будет. По пару ток тоже не пойдёт. Во всяком случае от 220 вольт. Но как бы если поверхность стенки будет сырая, и как бы контакт как-то увлажнится и как бы будет влажная непрерывная дорожка от контакта до стенки, но при некотором раскладе как-то могло бы от стенки ударить, но маловероятно. Так маловероятно, что можно этим пренебречь.

Да, вот ещё, если будет влага между контактами, то тем более никого не будет бить, а может начаться нагревание, а при нагревании до 100 влага может испариться, а контакты просохнут и проводимость прекратится. И опять будет безопасно.


А по водяному пару бить не будет. До 1000 вольт точно нечего опасаться. Как бы электронам там негде будет разгуляться.

Edited Date: 2013-01-06 08:59 pm (UTC)

Date: 2013-01-06 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pritula.livejournal.com
Смешно было, когда в караульном помещении солдаты сунули к стакан такой бульбулятор, построенный из двух подковок для сапог. Вышибло пробки, сработала сигнализация, заспанный начкар поднял караул в ружье: "нападение на все посты". Славно тогда побегали.

Date: 2013-01-07 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
В былые времена кипятил так чай дома, самый дешевый чайник :)

Первые разы озадачивало только, не выделяется ли какая химия с лезвий.

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2013-01-08 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2013-01-08 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-01-09 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2013-01-09 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-07 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] imihajlov.livejournal.com
А лезвия-то хромированные, а соли хрома ядовитые.

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-07 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-06 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Если бы не пробки не выбило, то ваши товарищи ели бы картошку с соединениями хлора :-)

Date: 2013-01-06 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Да, я забыл про этот момент.
Я своим строго-настрого указывал не солить ни в коем разе. И вообще этой затеи не одобрял, хотя ту картошку потом тоже ел, но не одобрял такого способа варки.

В принципе такой кипятильник тоже не очень здоровый, потому что и лезвия и провода подвергались электролизу и продукты электролиза потом выпивались, но как-бы было терпимо. До сих пор я жив.
Edited Date: 2013-01-06 09:56 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rain251.livejournal.com - Date: 2013-01-06 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-06 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakb.livejournal.com - Date: 2013-01-07 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rain251.livejournal.com - Date: 2013-01-07 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-08 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-01-09 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-09 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-01-09 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b00ling.livejournal.com - Date: 2013-01-07 05:45 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-06 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
нет.
что бы я в бане не делал - выключатель с розеткой ещё ни разу не шалили.

Date: 2013-01-06 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] shahr.livejournal.com
какие ваши годы

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2013-01-06 10:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-07 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] beernull.livejournal.com
Напряжение 220 слабовато для образования молнии. А ели его увеличить, то это не значит, что для электричества человек, стоящий в центре бани будет самым привлекательным объектом. Ток обычно возникает между плюсом и минусом или между фазой и нулем, поэтому скорее всего начнет трещать между проводами или между проводом и стенкой.

Date: 2013-01-08 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Ну молнии как на небе конечно не получится да.

Но можно сделать маленькую карманную, берете какой нить источник напряжения с нормальным током, и два угольных стержня от пальчиковых батареек, один стержень на плюс второй на минус, складываете стержни торцами и медленно разводите в сторону (у меня получалось милиметра 3 дуги), и получаете маленькую молнию. Если это проделать с 220, то молния может получиться подлиннее.

(no subject)

From: [identity profile] beernull.livejournal.com - Date: 2013-01-08 09:37 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-08 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com
непосредственно током - нет, но коротнуть проводку может, особенно от конденсата, пожар весьма вероятен

Date: 2013-01-09 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Может и током, сконденсированая вода перестает быть дистиллированной очень быстро.

(no subject)

From: [identity profile] munchhausen2.livejournal.com - Date: 2013-01-09 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-01-09 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-08 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Может.

Для влажных помещений максимальное безопасное напряжение 12 вольт.