http://sharkovakarima.livejournal.com/ ([identity profile] sharkovakarima.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-01-11 02:25 pm

Стрельба через винт.

Простите, если такой вопрос уже был. Прочитала пост о производстве авиационных двигателей, о богатой истории отрасли в Советском Союзе, упадке 90ых годов, современном развитии в рамках корпорацции Ростех, планах на будещее и т.д. И тут неожиданно вспомнила старый вопрос. Всплыл он как-то в компании, но никто из молодых людей на него ответить не смог. Как пулеметы старых винтовых самолетов стреляли через винт? Что это за устройство и кто его придумал? Как расположить оружие так близко к двигателю и какая между ними связь? Кто были те бесстрашные слегка безумные люди, кто это придумал? Не самый женский вопрос, но мне очень хочется блестнуть и пристыдить знакомых гумантирноголовых парней ;) Заранее спасибо.

[identity profile] andreykabanov.livejournal.com 2013-01-11 10:36 am (UTC)(link)
Они не стреляли через винт.

[identity profile] grey-headed.livejournal.com 2013-01-11 10:41 am (UTC)(link)
Стреляли.

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2013-01-11 10:41 am (UTC)(link)
они вообще не стреляли, на таран сразу шли.

(no subject)

[identity profile] shur-ik.livejournal.com - 2013-01-11 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermiak.livejournal.com - 2013-01-11 16:00 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] tracer.livejournal.com - 2013-01-11 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hand-file.livejournal.com - 2013-01-11 16:09 (UTC) - Expand

[identity profile] grey-headed.livejournal.com 2013-01-11 10:36 am (UTC)(link)
Гуглите "синхронизатор стрельбы"

[identity profile] potan.livejournal.com 2013-01-11 10:39 am (UTC)(link)
Выстрелы были механически синхронизированны с вращением винта.

[identity profile] huholya.livejournal.com 2013-01-11 10:55 am (UTC)(link)
то есть, если самолет летит медленнее - то и пули реже выходят?

(no subject)

[identity profile] shur-ik.livejournal.com - 2013-01-11 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limazulu.livejournal.com - 2013-01-11 13:57 (UTC) - Expand

[identity profile] android-777.livejournal.com 2013-01-11 10:40 am (UTC)(link)
Все начал Ролан Гаррос придумав отражатели на винтах, потом Фоккер придумал синхронизатор. А потом изобрели Гугл, где все это можно найти.

[identity profile] qtk.livejournal.com 2013-01-11 10:49 am (UTC)(link)
Неправда ваша, до изобретения гугля винты отменили )))

(no subject)

[identity profile] audioerror.livejournal.com - 2013-01-11 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2013-01-11 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qtk.livejournal.com - 2013-01-11 16:12 (UTC) - Expand

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2013-01-11 10:40 am (UTC)(link)
а хотя бы в википедию заглянуть?

Однако вскоре французский лётчик Ролан Гаррос изобрёл систему, которая позволяла стрелять через вращающийся винт. Устройство представляло собой металлические уголки, закреплённые в основании лопастей винта таким образом, что пуля при попадании рикошетировала в безопасную для пилота и самолёта область. Недостатком такого устройства являлась потеря 7 — 10 процентов пуль. Данная проблема была устранена несколько позже, когда Антон Фоккер создал синхронизатор стрельбы, позволяющий стрелять через плоскость винта без риска повреждения последнего.

[identity profile] grimnir-igg.livejournal.com 2013-01-11 10:41 am (UTC)(link)
Синхронизатор стрельбы: механизм, позволявший пулемёту выстрелить только тогда, когда пропеллер в таком положении, что путь свободен. Преимущества очевидны: лётчику намного проще целиться.
Изобретён чуть раньше Первой Мировой, ЕМНИП, первый самолёт, на котором он бы использован - французский Morane-Saulnier Type L.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2013-01-11 01:44 pm (UTC)(link)
Не совсем. На Моране стояли Гарросовские отражатели — тупо кусочки брони на лопастях. Механический синхронизатор (блокировку спуска, когда на пути пули стоит лопасть) придумал таки Фоккер, и именно на его машинах она впервые и появилась.

[identity profile] shur-ik.livejournal.com 2013-01-11 10:41 am (UTC)(link)
Кроме упомянутого синхронизатора, пробовали также механические накладки на лопасти, от которых пули рикошетировали бы вбок. Но синхронизатор оказался проще, легче и удобнее.

[identity profile] timur-kizimov.livejournal.com 2013-01-11 12:01 pm (UTC)(link)
Не проще. С отражателями были слишком велики нагрузки на винт при попадании пуль.

[identity profile] andreev.livejournal.com 2013-01-11 10:42 am (UTC)(link)
а) винт с отсекателем
б) синхронизатор
в) полый вал винта

(no subject)

[identity profile] andreev.livejournal.com - 2013-01-11 11:13 (UTC) - Expand

[identity profile] fox511.livejournal.com 2013-01-11 10:42 am (UTC)(link)
Синхронизатор, да. Изобрели его немецкие товарищи во время Первой Мировой Войны. По-моему Фоккер руку приложил к этому.

[identity profile] berest.livejournal.com 2013-01-11 10:43 am (UTC)(link)
там было несколько техник. Одна: стрельба через ось винта, другая - через лопасти, с синхронизацией выстрелов с врашением винта.



http://wap.tsushima8.borda.ru/?1-5-0-00000019-000-0-0
В конце 1915 г. лейтенант Дыбовский самостоятельно изобрел и изготовил на заводе "Дукс" оригинальное приспособление для стрельбы из неподвижного пулемета через винт. Чтобы согласовать количество выпускаемых в минуту пуль с числом оборотов винта, изобретатель установил на коленчатом валу двигателя кулачковые шайбы, которые нажимали через систему передач на спусковой механизм пулемета в тот' момент, когда лопасть винта уже проходила осевую линию канала пулемета. Это был синхронизатор, позволявший вести беспрепятственно стрельбу через винт. Через 10 дней Фоккер предложил синхронизатор для стрельбы через винт, с помощью которого ему удалось согласовать момент пролета пули через плоскость вращения винта и момент пересечения лопастью винта линии канала ствола пулемета при выстреле. Это достигалось действием согласованного со скоростью вращения винта спускового механизма пулемета. Выстрел задерживается при прохождении лопастью оси ствола. http://target.vif2.ru/txt/duzi/342.htm П.Д.Дузь "История воздухоплавания и авиации в России" Хотя не все так просто Но, отсутствие пушечного вооружения, отнюдь не являлось тактическим просчётом конструкторов или врождённым недостатком машины. Изначально МиГ-3 строился под один 12,7мм УБ и одну 20мм пушку ШВАК. Это на месте пушки разместили пару ШКАС. К началу войны пушечный МиГ-3 не состоялся только по одной причине – отсутвия надёжных синхронизаторов для пушек. Высотный двигатель МиГа не имел У-образного развала, позволявшего установить как на Як, ЛаГГ и Ме-109 пушку, стреляющую сквозь ось редуктора. Синхронизаторы, блокировавшие спуск пулемёта во время прохождения лопасти винта через зону прострела даже на крупнокалиберных БС и УБ работали на пределе, а для пушек не годились вовсе – массовая инерция существующих синхронизаторов была слишком слаба для затворно-спускового механизма ШВАК, он то и дело разблокировывался, что приводило к 2% несрабатываний – мощные снаряды отрывали лопасть винта. Нужно было делать абсолютно новый специальный синхронизатор для пушек. http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig3/mig3.htm

[identity profile] thorward.livejournal.com 2013-01-11 10:48 am (UTC)(link)
Коментариев по делу много.
Вперед, пристыжайте!:)

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2013-01-11 10:48 am (UTC)(link)
А слабо было блеснуть перед парнями умением работать с гуглем?

[identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com 2013-01-11 01:05 pm (UTC)(link)
Гугл не всесилен :) я вот, как гуманитарий, в свое время (еще доинтернетное для меня) долго и тщетно пыталась понять, что такое синхрофазотрон... "Физический словарь" оказался бесполезен, в конце концов в памяти осталось определение из "Приключений Шурика" :)

(no subject)

[identity profile] krazzzer.livejournal.com - 2013-01-11 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krazzzer.livejournal.com - 2013-01-11 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krazzzer.livejournal.com - 2013-01-11 14:17 (UTC) - Expand

[identity profile] slun.livejournal.com 2013-01-11 10:48 am (UTC)(link)
вот так
http://videos.howstuffworks.com/discovery-turbo/35117-massive-speed-wwi-fighter-evolution-video.htm
и так
http://en.wikipedia.org/wiki/Interrupter_gear

[identity profile] rechekrjak.livejournal.com 2013-01-11 11:05 am (UTC)(link)
-интересный вопрос.Хоть и знал,но не грех память освежить))

[identity profile] kotostudio.livejournal.com 2013-01-11 11:07 am (UTC)(link)
Ага, был. Точно помню.

[identity profile] bulkas.livejournal.com 2013-01-11 11:16 am (UTC)(link)
Синхронизатор Фоккера штука называется. По легенде он ее за 24 часа придумал.
Нуу, еще можно было стрелять через ось редуктора двигателя

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-01-11 12:47 pm (UTC)(link)
так долго выдумывать кулачковый механизм от вала винта?

При том что тогда все, что только можно на этих кулачках работало :)

(no subject)

[identity profile] bulkas.livejournal.com - 2013-01-11 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] miroman.livejournal.com - 2013-01-11 13:23 (UTC) - Expand

[identity profile] nesposoben.livejournal.com 2013-01-11 11:19 am (UTC)(link)
Image
погуглить (https://www.google.ru/search?q=стреляли+через+винт&rlz=1C1CHHP_ruRU400RU400&oq=стреляли+через+винт&aqs=chrome.0.57&sourceid=chrome&ie=UTF-8) уже советовали или я первый?

(no subject)

[identity profile] nesposoben.livejournal.com - 2013-01-11 11:53 (UTC) - Expand

[identity profile] pritula.livejournal.com 2013-01-11 11:32 am (UTC)(link)
Зря вас местные "умники" в гугль посылают. Он легко может выдать статью, написанную каким-нибудь фриком или недоучившимся школьником, на которую не обратили внимание специалисты. А тут все же большая площадка, столкновение мнений, возможность уточнить ответ. В принципе, все правильно сказали выше про синхронизатор.

[identity profile] nesposoben.livejournal.com 2013-01-11 11:56 am (UTC)(link)
сначала открывают гугл, убеждаются, что результат поиска релевантен, и только тогда посылают ^__^

(no subject)

[identity profile] pritula.livejournal.com - 2013-01-11 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nesposoben.livejournal.com - 2013-01-11 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pritula.livejournal.com - 2013-01-11 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pritula.livejournal.com - 2013-01-11 12:27 (UTC) - Expand

[identity profile] yarbush.livejournal.com 2013-01-11 11:36 am (UTC)(link)
На Вашем фото не барон фон Рихтгофен случаем?

[identity profile] kot-behemoth.livejournal.com 2013-01-11 12:07 pm (UTC)(link)
других полностью красных трипланов история воздушных боев Западного фронта не знает. ЕМНИП, в Летающем Цирке полностью красный - только Фоккер Рихтгофена.

(no subject)

[identity profile] asder-k.livejournal.com - 2013-01-14 20:37 (UTC) - Expand

[identity profile] a370992.livejournal.com 2013-01-11 12:21 pm (UTC)(link)
Если верить LSL7, то устройтво, позволяющее стрелять сквозь круг, ометаемый винтом, придумал Антон Фоккер (да-да, тот самый!)

[identity profile] pritula.livejournal.com 2013-01-11 12:23 pm (UTC)(link)
Начитался про самолетики, ушел смотреть фильм "Авиатор" :)
(блин, и почему на слуху какой-то Депардье, а не Ди Каприо?...)

(no subject)

[identity profile] pritula.livejournal.com - 2013-01-11 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pritula.livejournal.com - 2013-01-11 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pritula.livejournal.com - 2013-01-11 15:25 (UTC) - Expand

[identity profile] dersoo.livejournal.com 2013-01-11 12:51 pm (UTC)(link)
а что за игрушка на скриншоте?

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2013-01-11 01:11 pm (UTC)(link)
судя по красному самолету - Red Baron

(no subject)

[identity profile] veniamin0.livejournal.com - 2013-01-11 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veniamin0.livejournal.com - 2013-01-11 13:17 (UTC) - Expand

[identity profile] 8gadget8.livejournal.com 2013-01-11 01:10 pm (UTC)(link)
В ноябре 1914 года французский летчик-испытатель лейтенант Гарро предложил идею создания истребителя, вооруженного одним пулеметом, закрепленным параллельно линии полета и стреляющим через круг, ометаемый воздушным винтом. Для того чтобы пули, попадая в винт, не пробивали и не повреждали его, Гарро предложил так называемый отсекатель пуль.
Отсекатель представлял собой трехгранную, стальную призму, надетую на лопасти воздушного винта в том месте, где они пересекаются с продолженной осью канала ствола неподвижноустановленного пулемета. Пули, попадая в ребро или в грань призмы, рикошетировали и не повреждали винта.

А непосредственно синхронизатор, т.е. та же конструкция, но без отсекателя пуль была впервые установлена немцами на Фоккер E.I. Cинхронизатор блокировал затвор пулемета в момент, когда лопасть винта проходила мимо дульных срезов. При разработке своего синхронизатора Фоккер практически повторил патент французов Шнейдера и Солинье (1913 год).

Поэтому самый распространенный механизм (хотя и не едиснвтенный) обычно известен как синхронизатор Шнейдера-Фоккера.