[identity profile] ritarhan.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вопрос крутился давно и он такой: правомерно ли трепать имя человека - причем не на кухне, а в СМИ, - в связи с каким-либо противоправным действием до того как вина этого человека доказана судом? В такой связи: действует ли, к примеру, в РФ презумпция невиновности? И как выглядит ситуация в свете ее действия (если таки оно есть)? Словом, прошу разъяснений.

Date: 2013-01-11 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
Презумпция невиновности к СМИ, увы, отношения не имеет. Обвинять человека через СМИ в совершении преступления тоже не запрещено, подобные действия могут быть квалифицированы как клевета, но уже потом, после того, как будет установлена невиновность. А уж сообщать о том, что некто кое-кем обвиняется в совершении чего-то - вообще совершенно чистое дело, если что - все претензии к кое-кому.
А как в РФ действует презумпция невиновности - вопрос отдельный, сложный и болезненный. Если вкратце: она действует несколько избирательно.

Date: 2013-01-11 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alterus.livejournal.com
Почему "увы"?

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2013-01-11 08:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-11 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaguna.livejournal.com
хотите сказать, что на СМИ требования ст. 49 Конституции РФ не распространяются?
это новость...

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2013-01-11 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaigo.livejournal.com - Date: 2013-01-12 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2013-01-11 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2013-01-11 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-11 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] its-insomnia.livejournal.com
"подобные действия могут быть квалифицированы как клевета, но уже потом, после того, как будет установлена невиновность"
Позвольте как юрист с Вами не согласиться. Как раз клевета - это если "приписали" преступление до того, как суд что-либо установил. Так что открывать рот до суда, обвиняя кого-либо, опасно и может стоить денег.

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2013-01-11 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] its-insomnia.livejournal.com - Date: 2013-01-12 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2013-01-12 04:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-11 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] wforester.livejournal.com
Достали этим Адагамовым.

Date: 2013-01-11 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] barmogloth.livejournal.com
плюсадын

Date: 2013-01-11 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaguna.livejournal.com
смысл презумпции невиновности в том, что никто не может быть назван виновным в преступлении до того, как обвинительный приговор вступит в силу
обсуждать ситуацию, не называя виновным ("трепать имя") - вполне возможно... свободу слова тоже никто не отменял

Date: 2013-01-11 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alterus.livejournal.com
Или называть виновного, но не утверждать вины.

(no subject)

From: [identity profile] lolaguna.livejournal.com - Date: 2013-01-11 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterus.livejournal.com - Date: 2013-01-11 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolaguna.livejournal.com - Date: 2013-01-11 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolaguna.livejournal.com - Date: 2013-01-11 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolaguna.livejournal.com - Date: 2013-01-11 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolaguna.livejournal.com - Date: 2013-01-11 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolaguna.livejournal.com - Date: 2013-01-11 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolaguna.livejournal.com - Date: 2013-01-11 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] its-insomnia.livejournal.com - Date: 2013-01-11 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2013-01-12 04:03 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-11 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Зависит от конкретных законов конкретной страны.
В некоторых странах в СМИ используются инициалы, даже если как бы авторы понимают, что зрители знают о ком идёт речь. Лицо на видео затеняют, даже если это известный политик. Насчёт "трепать имя"? Ну трудно как-то этому воспрепятствовать, на ум пришли Цапки (банда Цапков), майор Евсюков. Их имена стали известны в прессе в связи с некоторыми шумными преступлениями. Чем кончился суд над майором Евсюковым я уже и не помню, но помню, что его имя было в прессе до суда.

До конца 80-х так и было, не трепали имена попусту.

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-11 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-12 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] its-insomnia.livejournal.com
Господа, очень интересная дискуссия - насчет СССР, я имею в виду. Перечитайте на досуге книгу Бориса Васильева "Суд да дело". http://lib.rus.ec/b/237956 Эта книга о презумпции невиновности в насквозь идеологизированном государстве, о роли СМИ в навязывании нужного приговора суду. И как раз про застойные времена.

Кстати говоря, эта книга произвела на меня, подростка, сильнейшее впечатление и в конечном счёте предопределила мою профессиональную судьбу - адвокатуру.

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-12 07:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-11 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-chuda.livejournal.com
человека в статье или сюжете называют не преступником, а "подозреваемым" или "обвиняемым" в зависимости от стадии расследования дела. фактура пересказывается со слов следствия: "по версии следствия", "по предварительной версии", "как рассказал следователь". то бишь как бы рисуется картина преступления, совершенного конкретным человеком, а как бы и все вилами по воде.
преступником, убийцей, насильником, вором, мошенником нельзя. зачастую этих слов стараются избегать даже после решения суда, особенно если оно еще не вступило в силу.

(no subject)

From: [identity profile] olga-chuda.livejournal.com - Date: 2013-01-11 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-11 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] a370992.livejournal.com
Преступником, убийцей, насильником, вором, мошенником человек не может быть признан даже по решению суда. Потому что решение выносится только по гражданским делам, по уголовным - приговор.

(no subject)

From: [identity profile] its-insomnia.livejournal.com - Date: 2013-01-11 09:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-11 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] its-insomnia.livejournal.com
Конечно, действует.
Правда, не все это понимают. Вот тут пыталась товарищу втолковать: http://useless-faq.livejournal.com/13447083.html?thread=421366443#t421366443

(no subject)

From: [identity profile] its-insomnia.livejournal.com - Date: 2013-01-12 12:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-11 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
>правомерно ли трепать имя человека - причем не на кухне, а в СМИ, - в связи с каким-либо противоправным действием до того как вина этого человека доказана судом?

Да, если человек себя, причем не на кухне, а в СМИ, позиционирует как борец за все хорошее против всего плохого.
Жена Цезаря должна быть выше подозрений.
Он должен вести себя настолько безупречно, чтобы не давать повода не только для осуждения, но даже и для подозрения в чем-либо неблаговидном.

Date: 2013-01-12 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] its-insomnia.livejournal.com
Оговорить можно кого угодно и в чём угодно, хоть Мать Терезу, хоть Папу Рисмкого. И поведение человека тут ни при чём.

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2013-01-12 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] its-insomnia.livejournal.com - Date: 2013-01-12 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2013-01-12 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com - Date: 2013-01-12 10:43 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-12 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Презумпция невиновности в РФ действует, но означает она совершенно иное, а именно то, что в случае сомнения в виновности подсудимого признают невиновным, а не осуждают и не "оставляют в подозрении". А также не добиваются приказом суда обязательного признания пытками и не бросают жребий.

Date: 2013-01-12 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmonazi.livejournal.com
Для теоретического ответа - формализуйте выражение "трепать имя", пожалуйста.
Для практического - всё зависит от борзости СМИ. Того же, например, Крестова какая-только газета не оклеветала педофилом, даже точно зная что все заявительницы заведомо достигли 16летия, причём многие давно.

Date: 2013-01-13 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Действует. Никак. Она относится к правоохранительным органам и не к "частным мнениям" в СМИ. "Потерпевший" может попробовать подать в суд на клевету или там нарушение закона о СМИ, но шансов немного. Да и понятие "СМИ" нынче очень расплывчатое. Блог или соцсеть это СМИ?

В общем, это вопрос общей культуры общества. А у нас нынче не принято не то, что думать, что говоришь, но даже извиняться за откровенный бред, который распространил.