[identity profile] stalkoff.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вообразим 1 человека на n-ой стадии ожирения, 1 сильно худого, и 1 перекаченного бодибилдера. В них стреляют, допустим, с 20 метров из одного и того же пистолета. Шансы на выживание одинаковы? Будут ли какие-то принципиальные преимущества у определенного телосложения перед другими? Варианты ранения в грудь, в шею, в живот. При более безобидных вариантах ранения, в плечо или ногу, будет ли опять же у какого-то телосложения преимущества в улепетывании с места событий и дальнейшем залечивании ран? Будет ли что-то меняться при использовании разных калибров или типов оружия?

Date: 2013-01-11 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] caarzon.livejournal.com
Особой разницы не будет, ну и логично предположить, что при ранении в ногу все будут хромать одинаково, а вот в плечо, то скорее всего убежит быстрее тот кто перегонит их тот кто и в обычной ситуации, то есть скорее всего бодибилдер.
Если поменять оружие, ну в принципе мелкая дробь может перебить мелкие кости худому, а у остальных даоих просто застрянет в подкожном жире.
Edited Date: 2013-01-11 08:20 pm (UTC)

Date: 2013-01-11 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] caarzon.livejournal.com
Их уравнял ещё безымянный изобретатель лука, а если говорить про огнестрел, то в принципе да, так как скорость пули позволяет спокойно пробивать кости навылет, только если характеристики пистолета специально не ухудшены. Ну наглядный пример кстати, когда-то на вооружении Советской милиции стояли ТТ, впоследствии был объявлен конкурс на новый пистолет и был выбран всем известный макаров, одним из условий выбора было то, что пистолет позволял останавливать преступника, а не убивать его, а ТТ прошивает человека насквозь.

Date: 2013-01-12 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmonazi.livejournal.com
Как-то вы с ног на голову всё поставили. Наоборот, это "прошивание насквозь" иначе называется низким останавливающим эффектом, когда поражемому на травмирование достаётся лишь малая часть энергии пули. При одной дульной энергии пули с высоким останавливающим действием разбивают в хлам большой кусок плоти, слишком проникающие - проделывают дырку, которая может вообще ничего жизненно важного не задеть. Большой опыт на эту тему есть у американских полицейских - ихний американский криминал любит в них шмалять из китайских ТТ, есть даже случаи когда копы с простреленной из ТТ шеей самостоятельно осуществляли задержание. С пулей от Макарова такой фокус бы не прошёл.

Date: 2013-01-12 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] caarzon.livejournal.com
Дык о чём и речь, что у макарыча останавливающий эффект выше, у человека вопрос был в том играет ли мышечный корсет и жировая прокладка роль при ранениях и в каком виде, как я понял вопрос. А вообще в основном же МВД учат стрелять по силуэту, поэтому лучше уж уверенность, что скорее не убьёшь, чем точно знаешь, что прошьёшь насквозь и можно прострелить позвоночник. А в шею из макарова это да, представляю.

Date: 2013-01-11 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] von-stuck.livejournal.com
Если вопрос в том - может ли слой жира или мышц задержать пулю, то ответ нет.

Date: 2013-01-11 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
а если пуля на излете? у одного в жире застрянет, у второго - в кишках.

Date: 2013-01-11 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
жир плотнее мышц?
хихи

Date: 2013-01-11 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
ну какие мышцы у дрища? слой мышц 5 см супротив слоя жира 30 см, например.

Date: 2013-01-11 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
мне казалось ТС про бодибилдера спрашивал
про дрища-то чего говорить, там и так всё очевидно

Date: 2013-01-11 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
у ТС 3 персонажа.

Date: 2013-01-11 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] von-stuck.livejournal.com
На излете с 20-ти метров? Наверное, если рукой кинуть )

Date: 2013-01-11 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
упс. не учла. это аргумент.
а если таки на излете? мне чисто для себя, поржать.

Date: 2013-01-11 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] von-stuck.livejournal.com
А вот это, кстати, не такой простой вопрос. Принято считать, что пуля представляет опасность на всей траектории полета.

Date: 2013-01-11 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
особенно разрывная или со смещенным центром тяжети, это понятно. но есть же разница - в кишках она разорвется или в жире на брюхе?

Date: 2013-01-12 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
"опасность" представляет кинетическая энергия летящего предмета

кинетическая энергия в данном случае это фунция скорости и массы

я не знаю что вы имеете ввиду "на излете"
на излете она просто упадет к вашим ногам -
на излете означает что у нее нулевая скорость и соотвественно нулевая кинетическая энергия
если она прибьет таракана у ваших ног - уже хорошо

Date: 2013-01-11 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] von-stuck.livejournal.com
Тогда отбросим ненужные усложнения про 20 метров и проч. Индивидуальные особенности телосложения не способны воспрепятствовать движению пули (кстати, эта тема подробно разбиралась в одной из передач "разрушителей легенд" - даже крупные и "медленные" пули 0,45 калибра легко добирались до цели сквозь слои мяса и жира, заведомо превышающие человеческие показатели).

Так что, на мой взгляд, на первое место выходят психологические особенности человека. Кто-то выбывает из драки из-за разбитого носа, кто-то продолжает драться и со сломанными ребрами или пальцами. Есть люди, которые сдаются в спарринге, когда их берут на удушающий, есть люди, которые теряют сознание задыхаясь, но не сдаются принципиально. Но это никак не зависит от толщины или худобы.

Date: 2013-01-11 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Как минимум, можно представить ситуацию, в которой толстый человек будет ранен, а мимо худого человека пуля просто пролетит (при одинаковом расстоянии до оси симметрии).

Date: 2013-01-11 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] drshpak.livejournal.com
У тощих есть небольшое преимущество - если пуля обладает недостаточной энергией, для перелома ребра, то она может отскочить от него, причинив минимальные повреждения мягким тканям. У жирдяя и многомышечного индивида, при аналогичном ранении, пуля разрушит мягкие ткани над ребром, что может послужить причиной инфекционных осложнений в период выхаживания раненого.

Date: 2013-01-13 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
А где у тощего вылет?

Date: 2013-01-11 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
- в тощего сложнее попасть
- на жирном все сложнее заживает
- на качке (натуральном, без гормонов) лучше заживет

в шею - не имеет значения - будет перебиты жизненно важные участки - и все
в грудь - грудь большая: куда ранение - мягкие ткани/сердце/легкие/сосуды/позвоночник: все будет зависеть от этого

в мягкие ткани зависит
- от кинетической энергии снаряда в момент прохождения тканей

имейте ввиду что самый прочный орган в человеке это кожа

Date: 2013-01-11 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
Ну ващет мужские гормоны способствуют ускорению заживления..

Date: 2013-01-11 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
"тут мнения ученых разошлись"

подкрепите это пожалуйста

Date: 2013-01-12 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
Тема слишком раздутая. Точно знаю, что используют при обширных ожогах для ускорения заживления. Вич-инфицированных также лечат. В куче статей противников и сторонников невозможно найти крупицы истины.

Date: 2013-01-12 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
понятно

Date: 2013-01-11 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
У тонкого будет преимущество, что удачно попадет и на вылет проскочит. Тогда есть шансы покинуть побоище бегством, заткнув дырку пальцем.

В любом случаи для любого это как минимум аналогично приходу утяжеленной бейсбольной битой со всей дури, независимо от конкретной точки соприкосновения. Об улепетовании в обычном понимании речи идти не будет, при некотором везении можно будет шустро отползти.

Date: 2013-01-11 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
сквозное отверстие зажать пальцем? оригинально.

Date: 2013-01-11 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
Ну а что делать, не затыкать?

Date: 2013-01-11 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
дико извиняюсь, но при попадании с 20 метров не факт, что выходное отверстие и кулаком заткнуть получится ))) смотря какая пукалка. в любом случае палец не поможет - дырок-то минимум две, и с большой вероятностью одна, а то и обе будет вне пределов досягаемости.

Date: 2013-01-12 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com
А смысл тогда в вопросе? При сквозном отверстии в человеке, которое не заткнуть даже кулаком - его телосложение абсолютно не имеет значения. Речь идёт, всё же, наверное, о лёгких ранениях, потому что при описанных вами возможен только летальный исход.

Date: 2013-01-13 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Можно хлебным мякишем.

Date: 2013-01-11 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] strana-mudakov.livejournal.com
Несколько лет назад моему соседу влепили заряд мелкой дроби в живот. Практически в упор. Вся дробь застряла в толстом слое сала. Вот так-то!

Date: 2013-01-12 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] stivags.livejournal.com
+1
Знакомый адвокат рассказывал, что его клиенту стрельнули в живот из травмата. Пуля застряла в сале, будь слой сала на 5 см тоньше, последствия были бы печальней.

Date: 2013-01-12 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] killerspirit.livejournal.com
от травмата - не были бы

Date: 2013-01-12 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
Вы почему-то забываете про гидроудар от попадания пули.


Date: 2013-01-12 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zebreng.livejournal.com
что за желе, в которое стреляют?

Date: 2013-01-12 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] le-pacificateur.livejournal.com
написано же - 20% желатин

Date: 2013-01-12 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
Баллистический гель.

Date: 2013-01-12 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Одной из возможных причин смерти при огнестрельном ранении является жировая эмболия - закупорка кровеносных сосудов ошметками жировой ткани. Соответсвенно, если жира нет, как у "высушенного" качка, то и эмболии не будет