http://h0m0-sapiens.livejournal.com/ ([identity profile] h0m0-sapiens.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-01-11 11:00 pm

Фотографирование

Сразу оговорюсь ,в этом деле я полный ламер ,но одна мысль не дает мне покоя .Почему фотографы *ловят* кадр ,вместо того ,чтобы снять вид на видео и выдернуть оттуда более удачный кадр ?

[identity profile] uxovuxe.livejournal.com 2013-01-11 09:03 pm (UTC)(link)
это уже будет не фотография

[identity profile] art-kom.livejournal.com 2013-01-11 09:03 pm (UTC)(link)
Попробую обяснить на аналогии. Попробуйте при просмотреть видео нажать на паузу. Как картинка, четкая? Скорее всего не очень. По крайней мере не так как на фотографии.

(no subject)

[identity profile] melbu.livejournal.com - 2013-01-11 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2013-01-12 03:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kittycarma.livejournal.com - 2013-01-16 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2013-01-16 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kittycarma.livejournal.com - 2013-01-16 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2013-01-16 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kittycarma.livejournal.com - 2013-01-16 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2013-01-17 11:30 (UTC) - Expand

[identity profile] toivonens.livejournal.com 2013-01-11 09:04 pm (UTC)(link)
1) А видео такого качества бывает?
2) Профессиональные фотоаппараты снимают серией, по 5 (цифра условна) кадров на 1 нажатие кнопки. Так что в каком то смысле технология поимки кадра именно такая, как вы описываете.

[identity profile] annamiks212.livejournal.com 2013-01-11 09:08 pm (UTC)(link)
Но ведь большинство известных фотографий шедевров ценятся таки не своим качеством :).

(no subject)

[identity profile] toivonens.livejournal.com - 2013-01-11 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annamiks212.livejournal.com - 2013-01-11 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aterentiev.livejournal.com - 2013-01-12 17:48 (UTC) - Expand

[identity profile] dr-sartorius.livejournal.com 2013-01-11 09:09 pm (UTC)(link)
Потому что в этом и заключается фотография.

[identity profile] un-known-ru.livejournal.com 2013-01-11 09:09 pm (UTC)(link)
Может потому, что full hd это всего 2 мегапикселя (1920х1080=2,073600 Мп)?!
А фотоаппараты уже давно 36 мегапикселей и больше освоили, простая мыльница минимально 6 мегапикселей может...
Скорость съемки и кодирование сигнала не буду рассматривать.

Технологию, что вы описали используют для более точной фокусировки.

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2013-01-12 04:53 pm (UTC)(link)
Неужели кино снимают всего лишь в full-hd?

[identity profile] sandy-kil.livejournal.com 2013-01-11 09:09 pm (UTC)(link)
Техническое качество видео не позволяет.

[identity profile] sapphire-dragon.livejournal.com 2013-01-12 09:43 am (UTC)(link)
а если этим? http://www.red.com/products/epic
Edited 2013-01-12 09:46 (UTC)

[identity profile] inzhener.livejournal.com 2013-01-11 09:21 pm (UTC)(link)
Есть вещи, которые останутся "правилами игры".
В футбол играют на траве, а в хоккей на льду, но есть и хоккей на траве :-)

Но технически, вы правы, всё к тому и идёт...

[identity profile] nutsey.livejournal.com 2013-01-11 09:22 pm (UTC)(link)
Тут вы раскусили принцип настоящих фотографов. На 1000 фоток одна более-менее получается.

[identity profile] bahamut-juice.livejournal.com 2013-01-11 09:23 pm (UTC)(link)
раньше были проблемы с длиной плёнки - нельзя было щёлкать всё подряд. сейчас обычные люди на цифромыльницах щёлкают сериями по много снимков, а потом отбирают самый удачный. да. ну и всё ещё есть пафосные "яфотографы" с клетчатым пледом и зеркалкой, которые ориентируются на ламповые пленочные технологии, несмотря на то что камера у них цифровая - они-то и "ловят" до сих пор.

[identity profile] radio-developer.livejournal.com 2013-01-12 11:55 am (UTC)(link)
Делая серию снимков можно пропустить нужный.

[identity profile] urem-temon.livejournal.com 2013-01-11 09:43 pm (UTC)(link)
процесс "ловли" кадра - он по времени длинный, можно много часов провести в поисках, столько видео не наснимаешь. А фотоаппарат всегда наготове - прицелился, снял. Проще :)

(no subject)

[identity profile] urem-temon.livejournal.com - 2013-01-11 23:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pofistal70.livejournal.com - 2013-01-13 13:04 (UTC) - Expand

[identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com 2013-01-11 10:04 pm (UTC)(link)
качество видеокамер уступает качеству фотокамер - это первое, а второе фотография это вам не кино, а отдельный самодостаточный вид искусства, со своими нюансами и традициями.

(no subject)

[identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com - 2013-01-11 22:45 (UTC) - Expand

[identity profile] allavolodina.livejournal.com 2013-01-11 10:30 pm (UTC)(link)
Мне один хороший фотограф говорил, что не снимающий ищет кадр, а кадр его. Сам в глаза лезет своей законченной композиции, так что и выбирать уже не нужно из большого количества. Удача, короче. При условии, что вооружен, конечно.

[identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com 2013-01-11 11:17 pm (UTC)(link)
1. Сюжет всё равно надо ловить. Фотограф отличается от видеооператора тем, что меньше стеснён в движении.
2. FullHD — это всего-то 2 мегапикселя. Нормальный качественный фотокадр — 10 и более.
3. На случай динамичных сцен, когда трудно поймать момент, так зачастую и делают. Серийная съёмка существует в любой уважающей себя мыльнице (например, мой древний Canon S3 даёт 2,5 кадра в секунду). Есть фотоаппараты, снимающие 10 кадров в секунду!
4. Видеокодеки интересны тем, что разные кадры варьируются по качеству. Грубо говоря, один кадр из 30 качественный, остальные — размытые. А если писать некодированное видео качеством сверх FullHD, то на какой винчестер?
5. Фотографу важно видеть в точности то, что видит объектив, и без всяких задержек. «В точности то, что видит объектив», чтобы выставить диафрагму и некоторые виды светофильтров. «Без всяких задержек», чтобы ловить эмоции/движение объекта съёмки. А теперь как это реализуется технически. Гуглите «Зеркальный видоискатель». Зеркало, которое, будучи опущенным, направляет свет в глазок. При съёмке зеркало поднимается. У кинокамер зеркальный видоискатель тоже есть, и выглядит он как зеркальный диск с дырой, повёрнутый на 45°. Перед объективом зеркало — свет идёт в глазок. Дыра — свет идёт на плёнку. Вот только громоздко жутко и изображение в глазке мигает.
6. При постановочной съёмке с непрофессиональной моделью (читайте: 90% бытовых кадров) модели психологически неудобно, когда она ещё не успела подготовиться, а съёмка уже началась, и улыбку надо натягивать под пристальным взглядом объектива.

Думаю, я все причины объяснил?

[identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com 2013-01-11 11:31 pm (UTC)(link)
7. Из-за особенностей снятия информации с ПЗС-матрицы отдельные кадры выходят намного качественнее, чем видео. У КМОП вроде одинаково, хотя не совсем уверен.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2013-01-11 11:51 pm (UTC)(link)
Видео требует больше места на флэшке, куда записывается. Так что либо нафоткать 500 фоток за 5 часов съемок, либо снять видео на 5 минут (500 кадров).

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2013-01-12 00:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2013-01-12 00:11 (UTC) - Expand

[identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com 2013-01-12 12:19 am (UTC)(link)
8. Вспышка в принципе исключает видеозапись.
9. Шевелёных кадров никто не отменял. Всё время съёмки фотоаппарат должен хотя бы приблизительно стоять на месте. Да, если делаешь серию на граничной выдержке, ещё можно из серии вытащить один подходящий. Если ведёшь аппарат — ничего не будет.
Edited 2013-01-12 00:24 (UTC)

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2013-01-12 03:53 am (UTC)(link)
Максимальное разрешение кадра видео - 1920х1080Ю чаще применяется 1280х720, иногда встречается и 640х480. Что соответствует 2 мегапикселям, 1 мегапикселю и 0.3 мегапикселя.
2Мп это минимум для полученич качественного фото 10х15 "бытового качества", желая получить фото, сравнимое с плёночным, надо от 5Мп, а для качественного большого формата (А4, разворот журнала и пр.) и 12 Мп.

[identity profile] chance-gardener.livejournal.com 2013-01-12 08:53 am (UTC)(link)
и мои 60 копеек -

посчитайте сколько времени занимает отсмотр и сравнение тысяч кадров ...
для справки - час это 3600 секунд

[identity profile] taki-dila.livejournal.com 2013-01-12 09:04 am (UTC)(link)
Фотографы снимают в raw-формате, который дает возможность хорошенько обработать фото в рав-конвертере.

[identity profile] o-o-ps.livejournal.com 2013-01-12 09:41 am (UTC)(link)
Среди свадебщиков есть некоторая категория "двурушников" т.е. те кто снимает видео и фото одновременно двумя камерами.
Вероятно даже не притязательных клиентов не устраивают "покадровые" фотографии
Edited 2013-01-12 09:42 (UTC)

(no subject)

[identity profile] o-o-ps.livejournal.com - 2013-01-12 09:56 (UTC) - Expand

[identity profile] hmelevsk.livejournal.com 2013-01-12 11:20 am (UTC)(link)
А как таким способом делать кадры с выдержкой длиннее, чем 1/25 или 1/30 секунды?
А как снимать со вспышкой? Использовать постоянные осветители такой же яркости - аккумулятор от КАМАЗа с собой таскать придется :)

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2013-01-13 09:49 pm (UTC)(link)
О-хо-хо....

Во-первых, про системообразующее.
В видео есть такое понятие, как motion blur, то есть размытие объектов во время движения. Он должен быть обязательно, потому что иначе видео на экране будет выглядеть неестественно. Поэтому если вы вырежете один кадр из видео, он в 90% случаев будет нерезким. Но это не из-за того, что нельзя сделать его четким, а именно из-за получения этого естественного движения. Поэтому в видео редко применяются очень маленькие выдержки.

Скажу больше - очень часто можно легко отличить режим "i" и "p" в видеокамере, то есть режим чересстрочный и режим снятия целого кадра. В первом случае видеокамера делает 50 полукадров (через строчку), во втором - снимает кадр целиком как есть. В первом случае нужно сделать 50 полукадров (в родном PALе), во втором случае - 25 кадров в секунду (можно 24, чтобы "совсем под кино"). В первом случае движение куда как более плавное (но для фото не годится, ибо полукадры), во-втором движение более размазано. Так в первом случае максимальная выдержка 1/50 секунды, а во-втором - 1/25. И эта разница в размытии очень заметна, первый случай - неприятное видео-изображние, а второй случай - красивое кино.

Во-вторых. Это, конечно, диапазон выдержек. В видео стараются не отходить от этих 1/25 сек. Больше сделать невозможно, меньше - "жесткая картинка". Однако в фото это часто и есть выразительный прием, значит куча кадров снять невозможно. Этим закрываются целые области - от пейзажной фотографии (где нужно длинные), до спортивной (где нужно короткие).

В-третьих. Борьба с шевеленкой. Шевеленка - это дрожание или движение камеры в руках. Опять связана с motion blur. И там и там есть стабилизаторы, но работают совсем по-разному. Видео-стабилизатор убирает именно мелкие дрожания, потому что широкие движение - это "находка оператора". Фото-стабилизатор старается удержать до последнего кадр в одной точке, а потом рывком перепрыгивает в другое место. Если включить стабилизатор на фотике и снимать видео, то оно получается "рывками", а видео-стабилизатор не дает четкости одного кадра.

В-четвертых. Съемка в RAW. Фотограф снимает в 14 бит на канал, это избыточная информация, которую можно использовать на посте. Современная техника пока не дает такое для видео. То есть дает, но для совсем киношных камер стоимостью в сотни килобаксов. Эта проблема чисто техническая и со временем обязательно будет решена, но пока так.

В-пятых Высокие ISO. На видеокамере они почти и незаметны - так, ходят какие-то колебания воздуха, человеческий глаз усредняет. Поэтому используются без зазрения. На фото шум виден очень сильно. Для того, чтобы с этим бороться, нужно строить очень светосильную оптику. Напомню, вся светосильная оптика - это фиксы, зумов для кроп-фактора светлее 2.8 не существует. Не существует потому, что объектив будет титанического размера и веса (и, естественно, цены). На видео с этим борются уменьшением матрицы, но при этом проседает глубина резкости, что для фото неприемлемо, никто из фотографов такой "видеофотик" не купит, потому что глубина резкости - один из основных приемов в той же портретной фотографии.
Напомню, что фотограф снимает дискретно - он сделает один кадр, чуть передвинется и сделает второй. В видео точка съемки меняется куда реже, потому что это много геморройнее. Ну есть всякие подвесы или краны, но вы сами понимаете...

Это все навскидку. Там есть еще вопросы с глубиной резкости (сейчас любят фотиками видео снимать с малой глубиной резкости) и проблемы с отсутствием фазового автофокуса на видеокамере.

[identity profile] andreykabanov.livejournal.com 2013-01-14 10:51 am (UTC)(link)
Это некошерно.