[identity profile] shebalin.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq

все мы знаем, что есть такая "загадочная русская душа".
а почему и чем она загадочна-то?
и вообще - кто это придумал и зачем?

Date: 2013-01-14 08:38 am (UTC)

Date: 2013-01-14 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] robinbobin.livejournal.com
если гордиться нечем, то придумали какую-то хрень
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-14 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-14 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
Тогда чем восточней - тем загадочней душа. Вспомним известную историю про достойного сына армянского народа - Шаварша Владимировича Карапетяна, который спас людей затонувшего автобуса.

или недавнюю историю с мексиканцами - которые подходили к краю полыньи чтобы спасти человека... и сами туда падали.

(no subject)

From: [identity profile] haos-zapredelny.livejournal.com - Date: 2013-01-14 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2013-01-14 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-01-14 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-01-14 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-01-14 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-14 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
"Все мы знаем ..." — изначально ложный тезис.

Date: 2013-01-14 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
для европейца же. Представление появилось у эмигрантов, осевших тут и ставших помещиками, от них переняли и наши доморощенные дворяне.

Date: 2013-01-14 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Николай Бердяев если не придумал это понятие, то по крайней мере постарался раскрыть.

"Россия - самая не шовинистическая страна в мире. Национализм у нас всегда производит впечатление чего-то нерусского, наносного, какой-то неметчины. Немцы, англичане, французы - шовинисты и националисты в массе, они полны национальной самоуверенности и самодовольства. Русские почти стыдятся того, что они русские; им чужда национальная гордость и часто даже - увы! - чуждо национальное достоинство.

Но есть и антитезис, который не менее обоснован. Россия - самая националистическая страна в мире, страна невиданных эксцессов национализма, угнетения подвластных национальностей русификацией, страна национального бахвальства, страна, в которой все национализировано вплоть до вселенской церкви Христовой, страна, почитающая себя единственной призванной и отвергающая всю Европу, как гниль и исчадие дьявола, обреченное на гибель. Обратной стороной русского смирения является необычайное русское самомнение. "Русское" и есть праведное, доброе, истинное, божественное. Россия - "святая Русь".

Ту же загадочную антиномичность можно проследить в России во всем. Можно установить неисчислимое количество тезисов и антитезисов о русском национальном характере, вскрыть много противоречий в русской душе. Россия - страна безграничной свободы духа, страна странничества и искания Божьей правды. Россия - страна бытовой свободы, неведомой передовым народам Запада, закрепощенным мещанскими нормами. Только в России нет давящей власти буржуазных условностей, нет деспотизма мещанской семьи. Тип странника так характерен для России и так прекрасен. Странник - самый свободный человек на земле. Есть мятежность, непокорность в русской душе, неутолимость и неудовлетворенность ничем временным, относительным и условным. Не раз уже указывали на то, что сам русский атеизм религиозен. Героически настроенная интеллигенция шла на смерть во имя материалистических идей. Это странное противоречие будет понято, если увидеть, что под материалистическим обличием она стремилась к абсолютному.

А вот и антитезис. Россия - страна неслыханного сервилизма и жуткой покорности, страна, лишенная сознания прав личности и не защищающая достоинства личности, страна инертного консерватизма, порабощения религиозной жизни государством, страна крепкого быта и тяжелой плоти. Россия - страна купцов, погруженных в тяжелую плоть, стяжателей, консервативных до неподвижности, страна чиновников, никогда не переступающих пределов замкнутого и мертвого бюрократического царства, страна крестьян, ничего не
желающих, кроме земли, и принимающих христианство совершенно внешне и корыстно, страна духовенства, погруженного в материальный быт, страна обрядоверия, страна интеллигентщины, инертной и консервативной в своей мысли, зараженной самыми поверхностными материалистическими идеями.

Как понять эту загадочную противоречивость России, эту одинаковую верность взаимоисключающих о ней тезисов?"

Психология русского народа. Душа России, 1915.
Edited Date: 2013-01-14 09:09 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2013-01-14 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2013-01-14 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-14 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
Мде, немного же в этом смысле за сто лет поменялось.

Date: 2013-01-14 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
надо бы Депардье спросить ... он наверняка знает...

Date: 2013-01-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] ddmmyy.livejournal.com
Даже если не знает, всё равно что-нибудь скажет.
Как Гражданин.

Date: 2013-01-14 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Это некое понятие, которое заставляет человека выделяться среди других, хотя у него нет на то объективных причин.
Вот вы, например, текст поста отформатировали. Я, например, бред какой-то сейчас несу.

(no subject)

From: [identity profile] nekomplekt.livejournal.com - Date: 2013-01-14 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-14 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
У Эренбурга есть очень роман "Хулио Хуренито", там он весело описал типажи американского капиталиста, итальянского бездельника, французского мещанина и русского интеллигента. Конечно, с сарказмом и некоторой издевкой, но, по-моему, попал в точку, особенно в том что касается загадочности и истеричности русской души. Ведь загадочность преимущественно свойственна как раз именно интеллигентам, да?

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-14 11:08 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-14 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Кто придумал, я не знаю, но, имхо, кто-то из писателей 19 века, если я не ошибаюсь.

Поведение русских действительно загадочно для нерусских. Я вам это как нерусский говорю. Я вижу иногда русских и не перестаю удивляться. Особенно хорошим сторонам русской души.

Душа действительно загадочна для нерусских, вопрос лишь в том, почему это определение попало в саму русскую культуру и литературу?
Вероятно потому, что литература развивалась по западным образцам (более, чем по восточным или южным) и как бы Пушкин, Гоголь, Лермонтов и, особенно, Достоевский не всегда могли объяснить эту самую русскую душу в выразительных средствах своего искусства.

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-14 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-14 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-14 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-14 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gumbygirly.livejournal.com - Date: 2013-01-14 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-14 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-14 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Сейчас вспомню цитату из Пелевина.
Кажется про Жербунова/Барболина что-то.

Виктор Пелевин, Чапаев и Пустота:
Я спрятал маузер в кобуру и развернул бумажку:

«Тов. Фанерный! Немедленно поезжайте в музыкальную табакерку провести нашу линию. Для содействия посылаю Жербунова и Барболина. Товарищи опытные. Бабаясин».

Под текстом была неразборчивая печать. Пока я думал, что мне говорить, они сели за стол.
– Шофер внизу – ваш? – спросил я.
– Наш, – сказал усатый. – А машину твою возьмем. Тебя как звать?
– Петр, – сказал я, и чуть не прикусил язык.
– Я Жербунов, – сказал пожилой и усатый.
– Барболин, – представился молодой. Голос у него был нежный и почти женский.
Я сел за стол напротив них. Жербунов налил три стакана водки, подвинул один ко мне и поднял на меня глаза. Я понял, что он чего-то ждет.
– Ну что, – сказал я, берясь за свой стакан, – как говорится, за победу мировой революции!
Мой тост не вызвал у них энтузиазма.
– За победу оно конечно, – сказал Барболин, – а марафет?
– Какой марафет? – спросил я.
– Ты дурочку не валяй, – строго сказал Жербунов, – нам Бабаясин говорил, что тебе сегодня жестянку выдали.
– Ах, так вы про кокаин говорите, – догадался я и полез в саквояж за банкой. – А то ведь «марафет», товарищи, слово многозначное. Может, вы эфиру хотите, как Вильям Джеймс.
– Кто такой? – спросил Барболин, беря жестянку в свою широкую и грубую ладонь.
– Английский товарищ.
Жербунов недоверчиво хмыкнул, а у Барболина на лице на миг отобразилось одно из тех чувств, которые так любили запечатлевать русские художники девятнадцатого века, создавая народные типы, – что вот есть где-то большой и загадочный мир, и столько в нем непонятного и влекущего, и не то что всерьез надеешься когда-нибудь туда попасть, а просто тянет иногда помечтать о несбыточном.
Напряжение сняло как рукой. Жербунов открыл банку, взял со скатерти нож, зачерпнул им чудовищное количество порошка и быстро размешал его в водке. То же сделал и Барболин – сначала со своим стаканом, а потом с моим.
– Вот теперь и за мировую революцию не стыдно, – сказал он.
Видимо, на моем лице отразилось сомнение, потому что Жербунов ухмыльнулся и сказал:
– Это, браток, с «Авроры» пошло, от истоков. Называется «балтийский чай».
Они подняли стаканы, залпом выпили их содержимое, и мне ничего не оставалось, кроме как последовать их примеру. Почти сразу же горло у меня онемело. Я закурил папиросу, затянулся, но совершенно не почувствовал вкуса дыма. Около минуты мы сидели молча.
Edited Date: 2013-01-14 11:14 am (UTC)

Date: 2013-01-14 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] marcelrr.livejournal.com
"русская душа - это очень мощное целеполагание при полном отсутствии здравого смысла" Л. Улицкая

Date: 2013-01-14 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] olgamma.livejournal.com
>> и вообще - кто это придумал и зачем?

емнип, устойчивое словосочетание и концепт "русская душа" появилась с "Мертвыми душами" и отзывами Белинского. В первую очередь речь шла про аморальность крепостного права, но очень быстро начали говорить о русской душе вообще, объединив и заменив ей более ранний концепт "русский дух".

Одно из первых литературных упоминаний "русской души", емнип, тоже у Гоголя в "Бульбе": Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, - видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а...

думаю, это этап национальной самоидентификации и не последнюю роль в появлении концепта "русской души" сыграли очень популярные у нас немцы: Шеллинг и т.д.
Edited Date: 2013-01-14 12:53 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] olgamma.livejournal.com - Date: 2013-01-14 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-14 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-01-14 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgamma.livejournal.com - Date: 2013-01-14 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgamma.livejournal.com - Date: 2013-01-15 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgamma.livejournal.com - Date: 2013-01-15 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-14 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
А мне вот еще подумалось - не оттого ли, что у русских всегда была уйма различных, скажем, нравственных ориентиров -и религия, и разные там мыслители, и писатели, и поэты, но никогда не было единого руководства к действию.( Вот я только у нас слышала, чтобы люди в обычных разговорах так часто пересыпали цитатами, оправдывая и объясняя свои действия). От этого постоянные сомнения в правильности собственных поступков и постоянная борьба с самим собой. Такое постоянное "и хочется, и колется". Не знаю, смогла ли объяснить, что имела в виду.

Date: 2013-01-14 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dachnik.livejournal.com
Для меня загадка русской души в абсолютной моральной пластичности. Сидя на избирательном участке, он может, коротая время, обсуждать план подтасовки результатов и тут же отправлять гневные смс-ки с осуждением массовых фальсификаций.

Date: 2013-01-14 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Это всё Толстоевский сочинил.

Date: 2013-01-15 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] codeslayer.livejournal.com
Вот тут (http://www.conspirology.org/2011/01/zagadochnaya-russkaya-dusha.htm) уверяют, что "загадочную русскую душу" придумал англичанин:

"3 мая 1902 года в лондонском "Субботнем обозрении" появился очерк Артура Саймонса "Русская душа: Горький и Толстой". Горьковский роман "Фома Гордеев" английский критик назвал "хаотичной, но любопытной книгой", которую стоит прочесть хотя бы ради того, "чтобы узнать что-то ещё о загадочной русской душе". Так что, впредь до обнаружения другого метрического свидетельства, день рождения загадочной русской души можно праздновать 3 мая."
Edited Date: 2013-01-15 04:06 am (UTC)

Date: 2013-01-15 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Термин придумал человек, который попытался использовать наработанные для других национальностей и культур приёмы манипулирования в России - и обломался.