useless_faq | загадочная русская душа

>> и вообще - кто это придумал и зачем?

емнип, устойчивое словосочетание и концепт "русская душа" появилась с "Мертвыми душами" и отзывами Белинского. В первую очередь речь шла про аморальность крепостного права, но очень быстро начали говорить о русской душе вообще, объединив и заменив ей более ранний концепт "русский дух".

Одно из первых литературных упоминаний "русской души", емнип, тоже у Гоголя в "Бульбе": Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, - видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а...

думаю, это этап национальной самоидентификации и не последнюю роль в появлении концепта "русской души" сыграли очень популярные у нас немцы: Шеллинг и т.д.

Edited 2013-01-14 12:53 (UTC)

ага. вот спасибо!
в самом деле - толковое рассуждение и годная цитата.

но признаюсь, Шеллинга знаю плохо, увы.
он что-то писал "о русской душе"?

о "русской душе" - ничего. немецкие романтики писали про немецкую уникальность, культуру, дух, душу и т.д. немецкий романтизм был относительно поздним по меркам "прогрессивных европейских стран", но совпал с рождением русской литературы, т.е. фактически возникновением русской нации (без литературы не бывает национального языка, без национального языка не бывает нации).

немецкие романтики быстро стали очень полярными у нас, Шеллинга назвала как самого популярного. Он был натурфилософом, разрабатывал понятие души, ввел понятие "мировая душа", "коллективная душа", исследовал особую связь с Богом у народов, вершащих историю. был предшественником Канта по этим вопросам... прошу учесть, что в глубинах философии я плохой копенгаген, сорри.

Имхо, годный ответ.

Мне кажется, что русские не столько "загадочны в сферическом вакууме", а как бы просто "трудноописуемы в понятиях литературы". На западный манер их трудно описать.

Edited 2013-01-14 13:11 (UTC)

"На западный манер их трудно описать."
ничего, если я спрошу - а что такое "на западный манер"?

опять таки - интересно, каким образом можно трактовать "манеры описания", раделяя их на "западный" и... (условно) "не западный"...?

хотя, в целом, с тезисом согласен.
причём, мне кажется, причины "трудноописуемости" - вне искусства лежат. но - где-то в области связей и КОММУНИКАЦИЙ (я о расстояниях о дорогах).

Я вам этого не объясню в паре камментов.

Но есть как бы некий западный манер описания/постижения и есть некий русский, отличный от западного восточного.
Без конретизации.

Как бы некая система понятий, в которой что-то может быть описано, а что-то не очень может быть описано.

Как грубое приблежение приведу культуру уголовных понятий в сравнении с детсадовской. Первый стол, второй стол, смотрящий. Например, в этой уголовной культуре не приветствуется жалоба тюремному начальству на иного заключённого. А в иной культуре это трудно объяснить. Почему бы и не пожаловаться на проблему? В детском саду даже нужно, жаловаться. И как бы трудно объяснить феномены одной культуры в понятиях другой.

Сергей Кара-Мурза много об этой загадочности пишет.
Имхо, нет никакой русской загадочности (как таковой), есть несоответствие реальной русской культуры с понятийным аппаратом культуры западной. Даже для белоруса и украинца русский может быть загадочен, хотя они его и видят часто.

" несоответствие реальной русской культуры с понятийным аппаратом культуры западной"
хорошо пишет, да.

в общем-то, тут - терминологическая проблема, прежде всего.
потому как - чтобы описать миф, надо сперва его рассмотреть и дать соответствующие характеристики. и вот тогда получается воистину туго. ибо именно "наш миф" - оказывается каким-то слишком "сферическим в вакууме". и есть начать его рассматривать под разным углами, получится, что... может, и нет никакого мифа, только - симулякр оного))))

мне видится другой, менее романтичный вариант: по разным, чаще объективным причинам русские не успели пройти самоидентификацию как нация. империя, поздно начали, быстро пришли к другой империи, а теперь "все давно знают, что национализм и шовинизм - это плохо". так и живем неописанными.

кстати, верно.
мы с нашей Огромной Империей - малость запоздали. (вот тут не так давно отмечали 150 лет метро.... подумать только в Лондоне строят метрополитен, а у нас - только отменяют рабство))))

так и живём, ага)

по-моему, дело еще хуже. "запаздывали" высшие сословия, а нижние - отстали на несколько кругов. и как можно описать единую "русскую душу" такой неоднородной формирующейся нации? ~~и была ли она?~~

высшие запаздывали порой из Принципиальных Соображений.
как в 19 веке у нас ПРОБИВАЛИ железную дорогу... и как в 20 ПРОБИВАЛИ видаки и персональные компы... тенденция-с!!

мне вот тоже кажется, что однородной "души" нет. есть - некие мифы и те, кто эти мифы отрабатывают...

да, манипуляция в чистом виде

загадочная русская душа

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject