(no subject)
Jan. 15th, 2013 05:04 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
chabar.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqВ какой момент в отношении слова рассвет стал употребляться глагол заниматься?
Какой логикой обусловлен этот союз?
Какой логикой обусловлен этот союз?
chabar.livejournal.com posting in useless_faq
no subject
Date: 2013-01-15 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:23 pm (UTC)вот вы можете мне объяснить, как глагол заниматься получил значение загораться;
no subject
Date: 2013-01-15 01:09 pm (UTC)Какой логикой объясняется выражение "занимается заря" надо пояснять?
no subject
Date: 2013-01-15 01:13 pm (UTC)Ф. К. Сологуб. Королева Ортруда (1909)
Иногда и самые тела людей занимались медленным, измятым дымною пеленою, огнем.
П. Н. Краснов. От Двуглавого Орла к красному знамени (1922)
Казаки бегали с пучками соломы по местечку, и дома и сараи занимались огнем.
И. И. Лажечников. Последний Новик (1833)
Дверь, растворенная настежь от духоты, пропускала в нее слабый свет занимавшегося утра.
no subject
Date: 2013-01-15 01:20 pm (UTC)слово «загораться» и «зажигаться» имеют понятную основу: гореть, огонь.
а «заниматься»-то какой логикой попало в этот список?
no subject
Date: 2013-01-15 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:43 pm (UTC)То есть изначально заниматься — это гореть, а уж потом что-то делать?
no subject
Date: 2013-01-15 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-16 07:40 am (UTC)Причем пуристы считают "займатися" в смысле "заниматься [делом]" - вообще русизмом.
Т.ч. тут скорее вопрос наоборот - не когда слово "заняться" *стало* обозначать "загореться", а, скорее, когда *перестало* :)
no subject
Date: 2013-01-15 01:38 pm (UTC)Тык вот, я не филолог, упаси боги. Но заниматься=заиматься, от глагола "иметь", дальше копаемся в значениях слова "иметь". По логике вещей, получается слово, близкое по смыслу к "появляться, начинать иметь место". Но это мои дилетантские выкладки.
no subject
Date: 2013-01-15 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:34 pm (UTC)но как занялось попало в купе к гореть?
no subject
Date: 2013-01-15 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:41 pm (UTC)мне кажется, к костру это неприменимо. Костер больше имеет отношение к миру физических объектов, т.е. состоит из дров.
А огонь, да, из этой же серии. Но в отношении огня этот союз интуитивно понятен.
А вот в отношении рассвета...
Почему тогда закат или северное сияние не занимается
no subject
Date: 2013-01-15 01:44 pm (UTC)http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/808778
так исторически сложилось, я бы сказал
no subject
Date: 2013-01-15 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:35 pm (UTC)Аналогично "приниматься".
no subject
Date: 2013-01-15 01:41 pm (UTC)а какие имеются примеры с приниматься?
Date: 2013-01-15 01:55 pm (UTC)"Приёмистый движок" - не слышали?
no subject
Date: 2013-01-15 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 05:11 pm (UTC)Но по-моему это разные корни - имати и яти.
no subject
Date: 2013-01-15 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:39 pm (UTC)Заняться может не только рассвет, но и костер и даже ребенок (делом).
Что вас смущает?
no subject
Date: 2013-01-15 01:41 pm (UTC)Корень "нять" - ловить, брать. Образованное от него "заняться" - быть пойманным, захваченным.
Последнее, как и указал ув.
"Занимается заря" - результат упрощения и огрубления "край неба занялся зарёй".
no subject
Date: 2013-01-15 01:44 pm (UTC)Если вас интересует время, то в 16:32 это было.
no subject
Date: 2013-01-15 01:47 pm (UTC)в 16:32 это было
Date: 2013-01-15 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 02:18 pm (UTC)только если кто-нибудь в не совсем здравом уме вытащит этот глагол
из пыльного чулана русской словесности и "добавит красивости"
в свою очередную графоманскую поделку...
no subject
Date: 2013-01-15 03:09 pm (UTC)Впрочем, порой встречаются персонажи, которые и на глагол "запечатлевать" глаза округляют.
no subject
Date: 2013-01-15 04:00 pm (UTC)Занимать -- форма заимать, заимать же имеет, среди прочих, значение "загораться" -- см. у Даля "заря занялась", слово "загораться" все у того же Даля имеет и толкование "начинаться".
В широком употреблении у журналистов и писателей с пятидесятых, услужливо рассказал гугльбукс.
no subject
Date: 2013-01-15 04:54 pm (UTC)- занимать = занять какое-то место, вытеснить (отсюда вытеснение ночи солнечным светом),
- занимать = брать в долг, переносное - перенимать; в ходу была медиальная форма заниматься = часто брать в долг и пассивная - заниматься деньгами, умом, мыслями и т.д. (заниматься огнем - укладывалось в регулярное словоупотребление)
- заняться = приступить к чему-то, начинать; загораться = возникать, начинаться; отсюда контекстное заниматься = загораться, самостоятельного значения "загораться" глагол заниматься так и не получил.
- выражение дыхание занялось = дух захватывает (потому что кто-то/что-то меня слишком взволновал, обидел, заимал). близко к растопке, разжиганию углей или к задымленному помещению.
в итоге заниматься (т.е. начинаться) может не только заря, рассвет, утро, день, но и пожар, костер, а потом дрова, сено, деревня и т.д. может даже безлично заняться в месте розжига: в печке занялось, в трубе занялось. плюс огонь может не только заниматься, но и приниматься, имхо, подчеркивает составляющую "начинается".