Мощи...

[pofistal70.livejournal.com]

Вроде бы мы много знаем про мощи святых. Про разные там пальцы, головы и т.д. Не говоря про тела, хранящиеся целиком, хочу спросить про отдельные фрагменты:

1. Как верующими принимается решение о расчленении тела святого на мощи? Например, умирает святой... духовенство в вожделении потирает руками. Епископы делят тело. "Мне палец!" - кричит один. "А мне - голову!" - перекрикивает другой... "Нет, мне голову" - вмешивается третий... как вообще это происходит? Учитывают ли пожелания усопшего (может, он хотел быть просто погребенным)? Были ли случаи разбирания тела на мощи против желания усопшего?

2. Ни разу не слышал про то, чтобы хранили в качестве мощей внутренности. Что с ними делают? После дележа тела отдельно хоронят? Выбрасывают?

3. Также не слышал о том, что делают с гениталиями. С одной стороны - ценный материал. Не так и много у человека органов, чтобы некоторые из них игнорировать. С другой стороны... трудно представить, чтобы народ поклонялся, например, пенису какого-нибудь святого. Так что делают с половыми органами?

З.Ы. Честное слово, совершенно не хочу задеть чьи-либо религиозные чувства. Исключительно из любопытства спрашиваю.

Comments

[d-v-temnote.livejournal.com]

МЛИН...нельзя так ржать на ночь

[pofistal70.livejournal.com]

Притом что вопрос совершенно серьезный. вот...

[urem-temon.livejournal.com]

Вот меня всегда занимали подобные псто в этом сообществе. Человек сначала заявляет что он никого троллить не намерен, придешь в каменты отвечать по-серьезному, а в ответ прилетит толпа веселых воробушков, которые оборжут каждое твое слово. Так что сомнительно, что содержательный ответ тут появится. Но он ведь и не особо нужен, да?

[pofistal70.livejournal.com]

Я как раз рассчитываю на предельно серьезный ответ.

Шутки шутками, но меня самого напрягают ситуации, когда все переводится исключительно в юмор, хоть вопрос такой, что и провоцирует немного - этого не отнять.

[mudlaws.livejournal.com]

ну части обрезания пожалуй хранят.

[pofistal70.livejournal.com]

Христиане??

[sapphire-dragon.livejournal.com]

святым обычно человека объявляют гораздо позже смерти
а уже потом, жадно потирая руки, дружно идут эксгумировать полуистлевший труп и делить
удивительная религия

[pofistal70.livejournal.com]

Ну, возможно некоторых и сразу после смерти канонизируют. Но когда бы это не происходило - интересно кто принимает решение о расчленении на мощи и о том кому что достанется. На основании каких критериев?

[marta-tellas.livejournal.com]

Как я понимаю, всё дело там в том, что он нифига не истлевший вообще. Потом, никто не определяет, что из этого человека получатся мощи, когда он умрёт. Соответственно, никто никаких внутренностей не вытаскивает, просто хоронят и всё, как обычного чувака. А потом случись его откопать лет через двести - а он внезапно и не истлел ваще. Надо думать, такое чаще случалось во времена, когда покойников не закапывали, а складывали в катакомбах - доступ к телу был проще.

[melbu.livejournal.com]

Мне кажется, что особо не завариваются с этим вопросом. Уж больно много у некоторых святых честей тел разложено по разным церквям.

[pofistal70.livejournal.com]

Каким именно вопросом не заморачиваются?

[afruvva.livejournal.com]

Канонизируют обычно тех, кто сто лет в обед уже мёртв. Потом чудесным образом возникают четыре ладони, две головы и три ноги - сразу в разных странах. Хотя зачастую и могила-то неизвестно где...

[zgugr.livejournal.com]

Святого человека должно быть МНОГО!
На то они и святые, живут после смерти, а значит и размножаются. Как! Мощями.

[pofistal70.livejournal.com]

:)

[munchhausen2.livejournal.com]

да все прозаично, эксгумируют останки, как правило это истлевшая плоть, части отделяют при необходимости, как правило конечности или голову, они не очень крепко держатся. Генитиалии редко сохраняются, да и отделять их нет смысла - сосуд греха, чо. Плюс ко всему мягкие ткани - те же внутренности, мозг, гениталии сильно разрушаются тлением и иногда вообще не сохраняются, а вот голова и конечности, обтянутые истлевшей плотью, идут на мощи.

[denich.livejournal.com]

ВОт тут у человека даже сиську отрезали на мощи. Не верю, что сиська может высохнуть как голова. :)

[dr-trans.livejournal.com]

Существует статистика... Если посчитать все, что хранится в разных храмах, то выходит, что некоторые святые имеют по 2-3 головы, по несколько десятков пальцев, до десяти рук и ног... хранящихся по всему миру под одним именем святого.

Перечень христианских мощей-дубликатов (Л.Лаланн, 1847)
Имена святых Тел Голов Рук, ног и др.
Андрей 5 6 17
Анна 5 8 6
Антоний 4 1 2
Варвара 3 2 -
Василий 4 5 -
Бенедикт 3 4 -
Власий 1 5 8
Климент 3 5 -
Доротея 6 - -
Элоизий 2 3 5
Эразм 11 - -
Стефан 4 8 13
Евстахий 2 3 -
Георгий 30 - -
Горгона 6 - -
Григорий Наз. 3 4 7
Вильгельм 7 10 -
Елена 4 5 -
Иларий 8 - -
Игнатий (съеденный львом) 3 6 14
Исайя пророк 3 - -
Исидор 4 - -
Исидор Сивильск. 3 7 -
Яков мл. 4 10 12
Яков ст. 7 - -
Иоанн Креститель 10 - 11 ук. пальцев
Иоанн Златоуст - - 15
Иероним 2 4 63 пальца
Юлианна 20 26 -
Лаврентий 2 - -
Лазарь 4 - -
Легер 5 10 12
Лука 8 9 -
Луций 5 6 -
Матфий 3 4 -
Зенон 3 - -
Матфей 5 8 12
Панкратий 30 - -
Панталеон 6 - -
Павел - - 18
Филипп 3 8 12
Петр 16 - -
Петр (Доминик) 2 - 32 пальца
Севастьян 4 5 13
Фекла 4 - -
Федора 4 6
Симеон 4 5 9
Виктория 3 - -

[yefnov.livejournal.com]

Нет, ну а че... Допустим, 63 пальца у Иеронима... Так нигде же не сказано, что Святой Иероним был один. Может, этих Иеронимов с десяток канонизировали, так и пальцев куча будет. Имена довольно распространенные, фанатиков религиозных хватало во все времена. Как только фанатик умирал мученической смертью (что тоже было весьма просто), так его и канонизировали... Вот тебе и еще полный анатомический набор. А вот как делили - действительно интересно.

[pofistal70.livejournal.com]

Думаю, служители культа знают сколько кого было. Ну не десятками же исчислялись святые-тезки. Пусть 2.... 3.... но 63 пальца даже на троих многовато..

[kittycarma.livejournal.com]

Элементарно же - свято то, что не истлело.

[karpion.livejournal.com]

Т.е. древние египтяне были преимущественно святыми?

[frau-welle.livejournal.com]

Языческое "христианство". Вот мощи всегда мне доставляли любопытство, ещё в детстве.

[michelle-leary.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в РПЦ происходит примерно следующим образом:
Подается прошение (скорее всего, на имя митрополита или епископа) об обретении частички нетленных мощей св. Такого-то. Потом совершаются молебны, паломничества и прочие обряды, которые якобы помогут получить разрешение (для которого нужна куча бумаг). После получения заветного векселя, настоятель (скорее всего, но не обязательно) едет в монастырь со специяальным ковчежцем (размерзависит от размера "кусочка", а, значит, от храма или монастыря, куда привезут). В монастыре, где хранится рака (ага, смешное слово) с мощами преподобного или святого ночью совершается молебен, в о время которого щипчиками "откусывается" кусочек "нетленной" плоти.
Ну, если я правильно помню, на такие приходские сувениры разобрали ноги Сергия Радонежского (простите, если резко :) )
Как происходит в католичестве, не знаю, к сожалению. В остальных православных предполагаю, так же.

[svinzovaja.livejournal.com]

звучит как то ужасно

[michelle-leary.livejournal.com]

По поводу пожеланий покойного - традиционно, их некому особо узнавать или помнить. Как вариант, можно замолчать, сделать вид, что покойный ничего против расчленения своего бренного тела не имел, тем более, что, если имел и активно высказывался на этот счет, то святым его можно и не объявлять, себе дороже :)
По поводу мозгов и прочих внутренностей. Наличие мозга Библия вообще не подтверждает. Упомянув даже селезенку, о мозге она не сообщает. Впрочем, гугл подсказывает, что есть "нетленное сердце" св. блаж. Винсента де Поля. Так что, видимо, что забальзамировалось, то и объявили нетленным. В русском православном христианстве, насколько мне известно, мощи обычно целиком находятся :)
Теперь за фаллические части мощей. С православием все просто, тут стыдливо молчат и вообще мощи находятся целиком :)
По поводу подобных частей у католических святых не припоминается ничего, кроме челюсти негого святого, удивительно похожей (с определенного ракурса) на это самое :) Видимо, настоящие, по причине отсутствия костей, проссто подвергаются разложению...
А вот по поводу Иисуса интереснее))
Есть соображение, что где-то хранится его крайняя плоть, сохраненная, кажется, Марией и далее пошедшая по рукам. Еще могу сказать, что якобы (подтверждения я не нашла, но самой интересно, языческий же ж культ же ж тогда самый что ни на есть получится!) существуеттакая "драгоценность" как фаллос Христа, но, думаю, это все догадки в духе Дэна Брауна, и похоронили несчастного (если он был) вместе со всеми его частями тела...
П. С.: институт "расчленения" святых мощей был развит уже к 5 веку, так что все из язычества. Еще интересный факт, что каждый православный храм должен иметь чудодейственную частичку (не обязательно мощи, это может быть частичка Креста или еще что-то).
Если действительно интересно, можете написать мне в личку, попробую поискать что-то более конкретное :)

[pofistal70.livejournal.com]

Спасибо за очень содержательный ответ.

>>Если действительно интересно, можете написать мне в личку, попробую поискать что-то более конкретное :)


Интересно. А тут вы можете отписаться? Заодно не только я почитаю.

[assinus-tristis.livejournal.com]

Подавляющее большинство мощей - это просто скелеты (их тоже запросто могут называть "нетленными", но это просто выражение такое). Иногда к костям добавляются истлевшие или наоборот, почти окаменевшие остатки плоти. Кости постепенно раздаются желающим по дружбе или по указанию начальств. Такой объект достаточно сильно изменился, чтобы относиться к нему, как к живому телу, так что вряд ли кого-то одолевает брезгливость.
Я так понимаю, топикстартера интересуют именно целые тела, но это большая редкость, и как их делят - тайна великая. Проще всего нащипать маленьких частиц, так как новую реликвию все равно заделают в ковчежец и никто ее не увидит. Хотя могут и руку отпилить, не поморщившись, как святому Спиридону.

[svinzovaja.livejournal.com]

в задонском монастыре хранятся мощи Тихона задонского, так вот они в ковчежец не запаяны, а лежат под стеклом и даже окошко надо лицом открывают чтобы приложится.

[madi-ha.livejournal.com]

Обратила внимание на следующее. В солидных храмах, мощи, обычно запаянные (?) в иконе представленные ввиде совершенно непонятной субстанции "проглядывающей" в "окошко" крушлой форма около 1-3 см. в диаметре.
На всяких же православных ярмарках, довилось мне увидеть гастролирующих представителей областных приходов с офигенно (мягко говоря) большими ларцами с выставленными на обозрение фрагментами костей и большой (ну а как же!) корзиной для пожретвований рядом.
Во-первых, у меня вообще сомнения, что это человеческие кости, во -вторых, еще больше сомнения, что это кости святого. В - третьих, приходиться признать, что с отдаленностью от столицы стяжательные аппетиты у служителей культа растут.

Вообще же в нормальных храмах никогда не видела открыто выставленных фрагментов тел. Все равно наверное есть какие-то понятия об эстетике и банально уважению к мощам усопшего.

[ex-ergil.livejournal.com]

Ну скатайтесь в Киев, сходите в Лавру, там лежит сушенный Илья Печерский, которого они пытаются объявить былинным Ильей Муровлянином(Муромцем). Целиком лежит, лицо подушкой накрыли, что бы не сказал чего, руку выставили напоказ.

[yefnov.livejournal.com]

А в Храме Гроба Господня в Иерусалиме есть целый музей этих мощей. В русской части. Лежат под стеклом всякие высохшие коричневые руки, пальцы, даже головы с волосами чьи-то... Такая гадость!!! А паломники целуют стекло. Тоже мне, не сотвори кумира...