Мощи...

[pofistal70.livejournal.com]

Вроде бы мы много знаем про мощи святых. Про разные там пальцы, головы и т.д. Не говоря про тела, хранящиеся целиком, хочу спросить про отдельные фрагменты:

1. Как верующими принимается решение о расчленении тела святого на мощи? Например, умирает святой... духовенство в вожделении потирает руками. Епископы делят тело. "Мне палец!" - кричит один. "А мне - голову!" - перекрикивает другой... "Нет, мне голову" - вмешивается третий... как вообще это происходит? Учитывают ли пожелания усопшего (может, он хотел быть просто погребенным)? Были ли случаи разбирания тела на мощи против желания усопшего?

2. Ни разу не слышал про то, чтобы хранили в качестве мощей внутренности. Что с ними делают? После дележа тела отдельно хоронят? Выбрасывают?

3. Также не слышал о том, что делают с гениталиями. С одной стороны - ценный материал. Не так и много у человека органов, чтобы некоторые из них игнорировать. С другой стороны... трудно представить, чтобы народ поклонялся, например, пенису какого-нибудь святого. Так что делают с половыми органами?

З.Ы. Честное слово, совершенно не хочу задеть чьи-либо религиозные чувства. Исключительно из любопытства спрашиваю.

Comments

[michelle-leary.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в РПЦ происходит примерно следующим образом:
Подается прошение (скорее всего, на имя митрополита или епископа) об обретении частички нетленных мощей св. Такого-то. Потом совершаются молебны, паломничества и прочие обряды, которые якобы помогут получить разрешение (для которого нужна куча бумаг). После получения заветного векселя, настоятель (скорее всего, но не обязательно) едет в монастырь со специяальным ковчежцем (размерзависит от размера "кусочка", а, значит, от храма или монастыря, куда привезут). В монастыре, где хранится рака (ага, смешное слово) с мощами преподобного или святого ночью совершается молебен, в о время которого щипчиками "откусывается" кусочек "нетленной" плоти.
Ну, если я правильно помню, на такие приходские сувениры разобрали ноги Сергия Радонежского (простите, если резко :) )
Как происходит в католичестве, не знаю, к сожалению. В остальных православных предполагаю, так же.

[roquefort-tln.livejournal.com]

"Святая крайняя плоть это однa из реликвий,преписываемых Иисусу. В разное время ряд церквей Европы заявляли об обладании крайней плотью Иисуса,иногда одновременно. Ей приписывались разные чудотворные силы. <...>
Большинство святых крайних плотей были уничтожены во время реформации и Французской революции."


https://www.google.ee/search?q=крайняя+плоть+иисуса&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

[t-a-l-i-t-a.livejournal.com]

у католиков - не меньше пяти лет после смерти

[michelle-leary.livejournal.com]

По поводу пожеланий покойного - традиционно, их некому особо узнавать или помнить. Как вариант, можно замолчать, сделать вид, что покойный ничего против расчленения своего бренного тела не имел, тем более, что, если имел и активно высказывался на этот счет, то святым его можно и не объявлять, себе дороже :)
По поводу мозгов и прочих внутренностей. Наличие мозга Библия вообще не подтверждает. Упомянув даже селезенку, о мозге она не сообщает. Впрочем, гугл подсказывает, что есть "нетленное сердце" св. блаж. Винсента де Поля. Так что, видимо, что забальзамировалось, то и объявили нетленным. В русском православном христианстве, насколько мне известно, мощи обычно целиком находятся :)
Теперь за фаллические части мощей. С православием все просто, тут стыдливо молчат и вообще мощи находятся целиком :)
По поводу подобных частей у католических святых не припоминается ничего, кроме челюсти негого святого, удивительно похожей (с определенного ракурса) на это самое :) Видимо, настоящие, по причине отсутствия костей, проссто подвергаются разложению...
А вот по поводу Иисуса интереснее))
Есть соображение, что где-то хранится его крайняя плоть, сохраненная, кажется, Марией и далее пошедшая по рукам. Еще могу сказать, что якобы (подтверждения я не нашла, но самой интересно, языческий же ж культ же ж тогда самый что ни на есть получится!) существуеттакая "драгоценность" как фаллос Христа, но, думаю, это все догадки в духе Дэна Брауна, и похоронили несчастного (если он был) вместе со всеми его частями тела...
П. С.: институт "расчленения" святых мощей был развит уже к 5 веку, так что все из язычества. Еще интересный факт, что каждый православный храм должен иметь чудодейственную частичку (не обязательно мощи, это может быть частичка Креста или еще что-то).
Если действительно интересно, можете написать мне в личку, попробую поискать что-то более конкретное :)

[ex-ergil.livejournal.com]

Например эфиопская православная церковь проводит обрезание. А что?
Как говаривает один мой знакомый слишком ретивым христианам: Напоминаю, я обрезан ровно так же, как бог ваш Иисус Христос.

[munchhausen2.livejournal.com]

ну отрезали то место, где была сиська, фотку бы самой груди

[ex-ergil.livejournal.com]

Вам нужна фотка груди бабки которая умерла в 70 лет?

[assinus-tristis.livejournal.com]

Подавляющее большинство мощей - это просто скелеты (их тоже запросто могут называть "нетленными", но это просто выражение такое). Иногда к костям добавляются истлевшие или наоборот, почти окаменевшие остатки плоти. Кости постепенно раздаются желающим по дружбе или по указанию начальств. Такой объект достаточно сильно изменился, чтобы относиться к нему, как к живому телу, так что вряд ли кого-то одолевает брезгливость.
Я так понимаю, топикстартера интересуют именно целые тела, но это большая редкость, и как их делят - тайна великая. Проще всего нащипать маленьких частиц, так как новую реликвию все равно заделают в ковчежец и никто ее не увидит. Хотя могут и руку отпилить, не поморщившись, как святому Спиридону.

[munchhausen2.livejournal.com]

а что вас так напрягает? Вы были когда-нить на эксгумации?

[svinzovaja.livejournal.com]

звучит как то ужасно

[svinzovaja.livejournal.com]

в задонском монастыре хранятся мощи Тихона задонского, так вот они в ковчежец не запаяны, а лежат под стеклом и даже окошко надо лицом открывают чтобы приложится.

[melbu.livejournal.com]

Вот и я удивляюсь

[madi-ha.livejournal.com]

Обратила внимание на следующее. В солидных храмах, мощи, обычно запаянные (?) в иконе представленные ввиде совершенно непонятной субстанции "проглядывающей" в "окошко" крушлой форма около 1-3 см. в диаметре.
На всяких же православных ярмарках, довилось мне увидеть гастролирующих представителей областных приходов с офигенно (мягко говоря) большими ларцами с выставленными на обозрение фрагментами костей и большой (ну а как же!) корзиной для пожретвований рядом.
Во-первых, у меня вообще сомнения, что это человеческие кости, во -вторых, еще больше сомнения, что это кости святого. В - третьих, приходиться признать, что с отдаленностью от столицы стяжательные аппетиты у служителей культа растут.

Вообще же в нормальных храмах никогда не видела открыто выставленных фрагментов тел. Все равно наверное есть какие-то понятия об эстетике и банально уважению к мощам усопшего.

[ex-ergil.livejournal.com]

Ну скатайтесь в Киев, сходите в Лавру, там лежит сушенный Илья Печерский, которого они пытаются объявить былинным Ильей Муровлянином(Муромцем). Целиком лежит, лицо подушкой накрыли, что бы не сказал чего, руку выставили напоказ.

[madi-ha.livejournal.com]

Каталась ) Но Лавра все же особое место.

[pofistal70.livejournal.com]

Спасибо за очень содержательный ответ.

>>Если действительно интересно, можете написать мне в личку, попробую поискать что-то более конкретное :)


Интересно. А тут вы можете отписаться? Заодно не только я почитаю.

[michelle-leary.livejournal.com]

Попробую :)

[krazzzer.livejournal.com]

Крайних плотей Иисуса Христа по Европе (насколько я помню), хранилось 24 штуки, вот такой себе многочлен.

[ikaktys.livejournal.com]

для признания святым - не менее 50 лет
а через 5 - Беатификация - причисление умершего к лику блаженных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

[pofistal70.livejournal.com]

Что, прямо к мощам губами?

[pofistal70.livejournal.com]

наверное, нарезАли как колбасу ломтиками)))

[pofistal70.livejournal.com]

по-своему))

[pofistal70.livejournal.com]

Думаю, служители культа знают сколько кого было. Ну не десятками же исчислялись святые-тезки. Пусть 2.... 3.... но 63 пальца даже на троих многовато..

[yefnov.livejournal.com]

А в Храме Гроба Господня в Иерусалиме есть целый музей этих мощей. В русской части. Лежат под стеклом всякие высохшие коричневые руки, пальцы, даже головы с волосами чьи-то... Такая гадость!!! А паломники целуют стекло. Тоже мне, не сотвори кумира...

[krazzzer.livejournal.com]

Знатной длины должна быть колбаса!