Мощи...

[pofistal70.livejournal.com]

Вроде бы мы много знаем про мощи святых. Про разные там пальцы, головы и т.д. Не говоря про тела, хранящиеся целиком, хочу спросить про отдельные фрагменты:

1. Как верующими принимается решение о расчленении тела святого на мощи? Например, умирает святой... духовенство в вожделении потирает руками. Епископы делят тело. "Мне палец!" - кричит один. "А мне - голову!" - перекрикивает другой... "Нет, мне голову" - вмешивается третий... как вообще это происходит? Учитывают ли пожелания усопшего (может, он хотел быть просто погребенным)? Были ли случаи разбирания тела на мощи против желания усопшего?

2. Ни разу не слышал про то, чтобы хранили в качестве мощей внутренности. Что с ними делают? После дележа тела отдельно хоронят? Выбрасывают?

3. Также не слышал о том, что делают с гениталиями. С одной стороны - ценный материал. Не так и много у человека органов, чтобы некоторые из них игнорировать. С другой стороны... трудно представить, чтобы народ поклонялся, например, пенису какого-нибудь святого. Так что делают с половыми органами?

З.Ы. Честное слово, совершенно не хочу задеть чьи-либо религиозные чувства. Исключительно из любопытства спрашиваю.

Comments

[d-v-temnote.livejournal.com]

МЛИН...нельзя так ржать на ночь

[urem-temon.livejournal.com]

Вот меня всегда занимали подобные псто в этом сообществе. Человек сначала заявляет что он никого троллить не намерен, придешь в каменты отвечать по-серьезному, а в ответ прилетит толпа веселых воробушков, которые оборжут каждое твое слово. Так что сомнительно, что содержательный ответ тут появится. Но он ведь и не особо нужен, да?

[mudlaws.livejournal.com]

ну части обрезания пожалуй хранят.

[pofistal70.livejournal.com]

Я как раз рассчитываю на предельно серьезный ответ.

Шутки шутками, но меня самого напрягают ситуации, когда все переводится исключительно в юмор, хоть вопрос такой, что и провоцирует немного - этого не отнять.

[sapphire-dragon.livejournal.com]

святым обычно человека объявляют гораздо позже смерти
а уже потом, жадно потирая руки, дружно идут эксгумировать полуистлевший труп и делить
удивительная религия

[melbu.livejournal.com]

Мне кажется, что особо не завариваются с этим вопросом. Уж больно много у некоторых святых честей тел разложено по разным церквям.

[pofistal70.livejournal.com]

Христиане??

[pofistal70.livejournal.com]

Каким именно вопросом не заморачиваются?

[pofistal70.livejournal.com]

Ну, возможно некоторых и сразу после смерти канонизируют. Но когда бы это не происходило - интересно кто принимает решение о расчленении на мощи и о том кому что достанется. На основании каких критериев?

[pofistal70.livejournal.com]

Притом что вопрос совершенно серьезный. вот...

[melbu.livejournal.com]

Я имею ввиду, что проще сделать куклу какой либо значительной части тела святого, например ногу или сердце, чем чем делить тело до уровня внутренних органов. Проверять содержимое они всё равно не дают. Один раз дали, такой скандалешник получился.

[mudlaws.livejournal.com]

утверждать не берусь.

[afruvva.livejournal.com]

Канонизируют обычно тех, кто сто лет в обед уже мёртв. Потом чудесным образом возникают четыре ладони, две головы и три ноги - сразу в разных странах. Хотя зачастую и могила-то неизвестно где...

[zgugr.livejournal.com]

Святого человека должно быть МНОГО!
На то они и святые, живут после смерти, а значит и размножаются. Как! Мощями.

[munchhausen2.livejournal.com]

да все прозаично, эксгумируют останки, как правило это истлевшая плоть, части отделяют при необходимости, как правило конечности или голову, они не очень крепко держатся. Генитиалии редко сохраняются, да и отделять их нет смысла - сосуд греха, чо. Плюс ко всему мягкие ткани - те же внутренности, мозг, гениталии сильно разрушаются тлением и иногда вообще не сохраняются, а вот голова и конечности, обтянутые истлевшей плотью, идут на мощи.

[pofistal70.livejournal.com]

:)

[dr-trans.livejournal.com]

Существует статистика... Если посчитать все, что хранится в разных храмах, то выходит, что некоторые святые имеют по 2-3 головы, по несколько десятков пальцев, до десяти рук и ног... хранящихся по всему миру под одним именем святого.

Перечень христианских мощей-дубликатов (Л.Лаланн, 1847)
Имена святых Тел Голов Рук, ног и др.
Андрей 5 6 17
Анна 5 8 6
Антоний 4 1 2
Варвара 3 2 -
Василий 4 5 -
Бенедикт 3 4 -
Власий 1 5 8
Климент 3 5 -
Доротея 6 - -
Элоизий 2 3 5
Эразм 11 - -
Стефан 4 8 13
Евстахий 2 3 -
Георгий 30 - -
Горгона 6 - -
Григорий Наз. 3 4 7
Вильгельм 7 10 -
Елена 4 5 -
Иларий 8 - -
Игнатий (съеденный львом) 3 6 14
Исайя пророк 3 - -
Исидор 4 - -
Исидор Сивильск. 3 7 -
Яков мл. 4 10 12
Яков ст. 7 - -
Иоанн Креститель 10 - 11 ук. пальцев
Иоанн Златоуст - - 15
Иероним 2 4 63 пальца
Юлианна 20 26 -
Лаврентий 2 - -
Лазарь 4 - -
Легер 5 10 12
Лука 8 9 -
Луций 5 6 -
Матфий 3 4 -
Зенон 3 - -
Матфей 5 8 12
Панкратий 30 - -
Панталеон 6 - -
Павел - - 18
Филипп 3 8 12
Петр 16 - -
Петр (Доминик) 2 - 32 пальца
Севастьян 4 5 13
Фекла 4 - -
Федора 4 6
Симеон 4 5 9
Виктория 3 - -

[yefnov.livejournal.com]

Нет, ну а че... Допустим, 63 пальца у Иеронима... Так нигде же не сказано, что Святой Иероним был один. Может, этих Иеронимов с десяток канонизировали, так и пальцев куча будет. Имена довольно распространенные, фанатиков религиозных хватало во все времена. Как только фанатик умирал мученической смертью (что тоже было весьма просто), так его и канонизировали... Вот тебе и еще полный анатомический набор. А вот как делили - действительно интересно.

[kittycarma.livejournal.com]

Элементарно же - свято то, что не истлело.

[frau-welle.livejournal.com]

Языческое "христианство". Вот мощи всегда мне доставляли любопытство, ещё в детстве.

[karpion.livejournal.com]

Вроде, по закону после смерти должно пройти некоторое время.

[karpion.livejournal.com]

Зачем делать куклу, когда есть полным-полно настоящих трупов?

[karpion.livejournal.com]

Т.е. древние египтяне были преимущественно святыми?

[denich.livejournal.com]

Я как-то встречал скан протоколов осмотра т.н. мощей времен коммунистического погрома церквей. Так там, в официальных протоколах осмотра экспонатов церквей были в составе мощей указаны куски проволоки в качестве арматуры, кости животных и т.д. В общем дурили прихожан.

[denich.livejournal.com]

ВОт тут у человека даже сиську отрезали на мощи. Не верю, что сиська может высохнуть как голова. :)