[identity profile] lagshmivar70.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему нет такого негласного ведомства, которое бы "убирало" бандитов, воров и убийц, не ставших на путь исправления?

Ведь не надо быть профи чтобы отличить "случайного" преступника (того, кто совершил преступление, отбыл срок и завязал с преступностью) от матерого, который берется за свой промысел сразу по выходу из тюрьмы. А ведь очевидно, что они уже никогда не исправятся - всегда будут воровать, грабить, убивать...

Получается, что общество содержит полицию, всю эту пенитенциарную систему, да еще продолжает нести потери от действий преступников только потому, что с ними не могут покончить раз и навсегда?

Почему нельзя таких матерых преступников тихонько пристрелить или хотя бы посадить пожизненно (желательно отправить на принудит. работы чтобы отдавали долг обществу)? Или все же это где-то и когда-то практиковалось? Если да, поделитесь информацией, коли не лень))
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-02-06 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] grue12.livejournal.com
Это сейчас матёрые преступники почти не маскируются (бравируют наколками, и т.д.) . А как появится такое ведомство, как Вы указываете, они будут очень хорошо маскироваться под обычных законопослушных граждан, и отличить будет их очень и очень тяжело.

Date: 2013-02-06 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] barsik83.livejournal.com
кмк получится далеко не у всех
особенно учитывая многолетние традиции тюремной культуры - наколки, сленг и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] hcjack.livejournal.com - Date: 2013-02-06 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grue12.livejournal.com - Date: 2013-02-06 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hcjack.livejournal.com - Date: 2013-02-06 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barsik83.livejournal.com - Date: 2013-02-06 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grrb.livejournal.com - Date: 2013-02-06 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-06 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] barsik83.livejournal.com
это же не этично! права человека! никто не может отбирать жизнь! и бла-бла-бла

Date: 2013-02-06 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 10kryl.livejournal.com
а вы хотели бы жить в государстве, где за кражу рубят руки и людей четвертуют на красной площади?

(no subject)

From: [identity profile] barsik83.livejournal.com - Date: 2013-02-07 05:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-06 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] ewavr.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_трёх_ошибок

Калифорнийский закон получил название «Три удара — и ты выбыл» (Three Strikes and You’re Out (англ.) ), из-за того, что согласно ему, совершившие третье преступление приговаривались, фактически, к пожизненному заключению.
Edited Date: 2013-02-06 10:38 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] a-r-cana.livejournal.com - Date: 2013-02-06 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 10kryl.livejournal.com - Date: 2013-02-06 09:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-06 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] nabludatell.livejournal.com
Вы серьезно считаете, что серьезных преступников легко отличить от случайных? К вашим услугам милый юноша Эдмунд Эмиль Кемпер. Он был настолько раскаявшимся, чтое му поверили даже мама и его психиатр. Психиатр остался жив.
А вообще - рекомендую "Погружение во мрак" почитать. Про практику хабеас корпус. Когда уже приговоренного годами не могут казнить из-за волокиты с аппеляциями.

Date: 2013-02-06 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
Эскадроны смерти (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8)

(no subject)

From: [identity profile] mumm.livejournal.com - Date: 2013-02-06 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-06 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] buenos-alexis.livejournal.com
И тем самым создать службу по созданию компромата на самого себя?

(no subject)

From: [identity profile] buenos-alexis.livejournal.com - Date: 2013-02-06 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-06 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
матерых преступников тихонько пристрелить (с)
в начальство стрелять?

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2013-02-06 11:29 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-06 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] max-shinigami.livejournal.com
Белая Стрела (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Date: 2013-02-06 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Потому что на самом деле нельзя отличить "случайного" преступника (того, кто совершил преступление, отбыл срок и завязал с преступностью) от матерого.
Это в кино матерые преступники некрасивые, страшные и с перекошенными от злобы лицами. В жизни они выглядят вот так:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20%D1%86%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BA
просто как грустный усталый мужик.

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2013-02-06 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com - Date: 2013-02-06 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-06 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] harley-daniels.livejournal.com
вот тоже иногда этим вопросом озадачиваюсь
но у нас же толерантность и гуманизьм, мораторий на смертную казнь и все такое прочее

Date: 2013-02-06 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
> толерантность и гуманизьм, мораторий на смертную казнь

Всё мимо, дело не в толерантности и не в гуманизме и не в моратории.
Дело просто в том что должна быть справедливость, должен быть честный суд,
иначе менты и чекисты могут просто хватать и сажать кого угодно,
было уже так.

(no subject)

From: [identity profile] harley-daniels.livejournal.com - Date: 2013-02-06 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2013-02-06 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harley-daniels.livejournal.com - Date: 2013-02-06 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2013-02-06 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-06 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] levaleva.livejournal.com
Потому что мир не черно-белый.

Где? В мечтах — кино про Ватмана.

Date: 2013-02-06 11:08 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
У этой идеи есть несколько побочных эффектов, которые приведут к тому, что вам сильно не понравится общество, созданное на её основе.
Значительно сильнее, чем нынешнее, при всех его недостатках.

Date: 2013-02-06 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] grue12.livejournal.com
А можете подробнее про побочные эффекты?

(no subject)

From: [identity profile] stivags.livejournal.com - Date: 2013-02-06 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2013-02-06 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-02-06 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2013-02-06 03:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-06 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Тут сразу два вопроса - почему нет "ведомства", занимающегося внесудебными расправами и почему "матерые" преступники не сидят пожизненное. С первым вопросом все просто - потому что такое ведомство очень быстро (формально - сразу же, фактически через довольно непродолжительное время) превратится в организованную преступную группировку. По второму пункту - существенная часть "матерых" и так проводит большую часть жизни за решеткой, небольшая часть таки завязывает. И отличить последних от прочих матерых, но не сидящих только по формальным признакам с приемлимой степенью достоверности невозможно.

Date: 2013-02-08 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] morefim.livejournal.com
лучший ответ

Date: 2013-02-06 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
"Выбраковку" читали?

Date: 2013-02-06 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com
И кто этим будет заниматься? Быдляк 80-х, которые сейчас получили корочку и погоны?

Date: 2013-02-06 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] -lightbringer-.livejournal.com
может и есть, просто вы о нём не знаете - оно ж негласное =)

Date: 2013-02-06 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grue12.livejournal.com
Плохо оно работает в таком случае.

Date: 2013-02-06 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Декстер перелогиньтесь.

Date: 2013-02-06 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Ну, наверно, потому, что очень быстро убирать начнут не по признаку "матёрый бандит", а по признаку "заказали убрать".
Самое близкое к предлагаемоме - "эскадроны смерти" в латиноамериканских диктатурах, которые создавались для негласной борьбы с уголовниками, а реально убирали политических противников.
Самое "легальное" - статья уголовного кодекса ФРГ, позволяющая суду увеличивать срок отбывающему наказание преступнику, как "не ставшему на путь исправления".

Date: 2013-02-06 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] haos-zapredelny.livejournal.com
Презумпция невиновности? Не, не слышал.

Date: 2013-02-06 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
> Ведь не надо быть профи чтобы отличить "случайного" преступника (того, кто совершил преступление, отбыл срок и завязал с преступностью) от матерого

"профи" может и не надо быть, но должен быть суд,
а иначе как?
вы доверите ментам право сажать в тюрьму без суда? или стрелять без суда?
Edited Date: 2013-02-06 02:15 pm (UTC)

Date: 2013-02-06 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
— Вероятно, «Кастиго», по-итальянски значит «кара», — объяснил Фандорин. — Это сицилианская полиция создала своего рода т-тайный орден, который без суда и следствия уничтожал воришек, бродяг, проституток и прочих обитателей общественного «дна». Вину за убийства члены организации сваливали на местные преступные сообщества и учиняли над ними расправу.

Date: 2013-02-06 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] midobr.livejournal.com
В "Выбраковке" видно, во что превратится эта организация.

Date: 2013-02-06 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
"Йинг-тинг" - "ночные никто". (http://www.newsru.com/crime/26feb2003/narkko.html)

Убийцы, десять лет назад перебившие всех наркобаронов в Таиланде и пользовавшиеся негласной подержкой как правительства, так и простого населения страны.

"Всех, кем бы они при жизни ни были — хоть мелким «коробейником», имевшим десяток приводов, хоть «крестным отцом» с безупречным алиби — предварительно помучив, расстреливали в упор, а тела обильно посыпали белым порошком наилучшего качества. И что самое интересное, гестапо, которая в Таиланде весьма сурова и профессиональна, реагировала на происходящее с очевидной прохладцей.

На истерические вызовы с мест наряды не спешили, появляясь, в лучшем случае, часа через два после того, как все было кончено, уголовные дела не возбуждались, заявления, поданные родственниками жертв, «терялись», а на запросы правозащитных организаций блюстители порядка отвечали в том смысле, что, дескать, «везде успеть невозможно».

Мировая общественность уже начала поговаривать о «государственном беспределе», в Бангкок зачастили правозащитники всех мастей, но премьер—министр был слишком занят, чтобы принимать делегации.

А старенький, бесконечно интеллигентный король, дав аудиенцию самой маститой из делегаций, обиженно заявил, что государство как раз очень даже борется с бессудными расправами, и сам он, лично, провел три торжественных молебна, но, видимо, нечисть очень уж разгневала Небо, потому что милостивый Будда так и не соизволил отозвать демонов мести".
Edited Date: 2013-02-06 02:16 pm (UTC)

Date: 2013-02-06 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
> общество содержит полицию, всю эту пенитенциарную систему

Чудовищное заблуждение кстати.

Полицию и пенитенциарную систему содержат господа, то есть кремлёвская номенклатурная банда.

Date: 2013-02-06 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Вы принципиально не платите налоги и акцизы?

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2013-02-06 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-06 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Кто вам сказал, что нет?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>