Ещё раз про Толкиена
Feb. 11th, 2013 10:07 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
sus-inhumanus.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqПочему Кольцо Всевластья надо было кидать именно в Ородруин? Ведь были следующие варианты:
1) Кинуть его в любой другой действующий вулкан, за пределами Мордора.
2) Утопить его в море (данный вариант безупречен хотя бы потому, что в море утопили безвозвратно один из Сильмарилов.
3) Отвезти его в Валинор (известно, что доплыть до него было технически возможно). Даже если валарская таможня завернёт, никто не мешает перейти к пункту 2.
1) Кинуть его в любой другой действующий вулкан, за пределами Мордора.
2) Утопить его в море (данный вариант безупречен хотя бы потому, что в море утопили безвозвратно один из Сильмарилов.
3) Отвезти его в Валинор (известно, что доплыть до него было технически возможно). Даже если валарская таможня завернёт, никто не мешает перейти к пункту 2.
no subject
Date: 2013-02-11 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 06:33 pm (UTC)2-3 - не имеет смысла. пока кольцо цело - тов. Саурон достаточно крут и без непосредственного им обладания
no subject
Date: 2013-02-11 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 06:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-11 06:35 pm (UTC)2. Кольцо обладало собственной волей и способностью подчинять окружающие существа. Могло приплыть обратно в желудке какой-нибудь рыбы. Собственно после утопления в реке оно вполне себе вернулось.
3. Вроде как не хотели везти такой артефакт злаъ в край аппсолютного добра, и таки да - таможня могла завернуть.
no subject
Date: 2013-02-11 06:37 pm (UTC)2)"Магические Кольца не пропадают бесследно: со временем они возвращаются в мир, и мало ли кто их найдет, сам подумай. Ведь Кольцо может попасть в руки Врага, да и непременно попадет: он тянет его к себе могучим, тяжким усилием."
3)Корабль бы не дошел до Валинора, они бы передрались из-за Кольца.
no subject
Date: 2013-02-11 06:38 pm (UTC)Ородруин (синд. Orodruin, в переводе — «гора алого пламени»; вестрон — «Огненная гора»), или Амон Амарт (синд. Amon Amarth, в переводе — «Роковая Гора») — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина — единственный известный действующий вулкан Средиземья
2) Сильмариллы - их как бы хрен возьмешь, даже если найдешь. А кольцо так само на палец и просится :) Ну и потом - утопить в море != уничтожить.
3) Есть подозрение, что любому из тех, кто мог бы доплыть до Валинора кольцо доверять было бы как-то несколько рискованно.
no subject
Date: 2013-02-11 08:15 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-11 06:41 pm (UTC)"– Но ведь Гэндальф объяснил - Кольцо не уничтожить теми способами, которыми мы располагаем, - голос Владыки Элронда звучал ровно и спокойно. - За Морем могут не принять его. К добру ли, к худу ли, порождено оно здесь, нам с ним и разбираться.
– Бросить в Море, - предложил Глорфиндейл, - пусть ложь Сарумана обернется правдой. (...)
– Едва ли, - усомнился Гэндальф. - Даже глубины, будь то земля или вода, могут меняться. Мы не для того собрались сегодня, чтобы отвести беду на время жизни нескольких поколений Людей или еще на одну Эпоху. Надо думать, как покончить с этим проклятием навсегда. Мы обязаны найти способ, даже если у нас не хватит сил на его осуществление.
– И уж во всяком случае, не на морском берегу искать этот способ, - добавил Гэлдор. - Тут считали опасной дорогу к Йарвену, что же тогда говорить о дороге к Морю? Для Саурона такое наше решение - самое очевидное, мне это сердце подсказывает."
--
1) Видимо, это был единственный вулкан на все Средиземье:( Или единственный действующий.
no subject
Date: 2013-02-11 06:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-11 06:43 pm (UTC)1) Во-первых, в Средиземье с вулканами в принципе напряженка. Во-вторых, оно там тупо не расплавится - после чего при помощи кучи орков Сау колечко оттуда достанет, с соответствующими последствиями.
2) Кольцо вначале и утопили не то что в море - в каком-то болоте, из которого оно с успехом выплыло, использовав бедолагу Смеагорла.
3) Ну да как же, пропустят его туда. Кольцо в Валиноре - это белый пушной зверек, там ж много-много наивных неиспорченных эльфов, они немедленно попадут под влияние кольца, и Саурон сможет даже не то что воплотиться, а даже вернется в Валинор. Подверженность светлых эльфов влиянию кольца очень хорошо показал режиссер Джексон на примере Галадриэль - а она ведь баба опытная, уже не первую тысячу лет с тьмой имеет дело - и то еле с собой справилась. Валинорские же падут сразу, извините за пафос.
no subject
Date: 2013-02-11 06:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-11 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 07:35 pm (UTC)русским по белому сам Толкиен на эти вопросы отвечает устами ув. тов. майар. Гэндальфа
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-11 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 07:12 pm (UTC)Мнение Олорина, да.
no subject
Date: 2013-02-11 07:13 pm (UTC)1) Уничтожить надежнее было в том пламени, в котормо артефакт был рожден. Обычное пламя не вредило, был риск что и обычные вулкаы не могли навредить
2)Моря меняются. Где было море - возникнет суша, плюс, у кольца была ярко выраженная своя воля, могло вернуться, рыбак бы выловил рыбу, например. Из реки вернулось ведь - Смеагорл не просто так увидел кольцо в один прекрасный день. Кольцо выжидало, нашло слабого носителя и поработило. С морем было бы дольше, но выплыло бы всё равно. Ну, не тонет оно...
А цель была не только войнушку выиграть, а уменьшить количества зла в мире.
3) Нафик в Валиноре артефакт зла? Потом, они бы там все передрались, скорее всего, кольцо не далось бы отезтись туда - ему это было неыгодно. А вообще, перечитайте диалог Гендальфа с Фродо после Дня Рождения, Совет у Элронда и диалог Галадриэли и Фродо возле её источника. Там все понятно изложено.
no subject
Date: 2013-02-11 07:37 pm (UTC)можно же посмотреть зрелищную киняшку и задавать одни и те же вопросы по сотому разу
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-11 07:41 pm (UTC)/тред.
no subject
Date: 2013-02-11 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 09:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-11 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 08:55 pm (UTC)про что бы тогда книга была?
no subject
Date: 2013-02-11 09:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-11 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 08:53 am (UTC)Там такие Ктулхи на Ктулхах обитают, что Барлог на их фоне дитя. Так что
а. не доплыли бы.
б. бросить равносильно тому что прямиком отдать в лапы Сау. Вероятно брошеное в океан оно бы так стало экранить что его бы в миг нашли.
no subject
Date: 2013-02-12 10:41 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-12 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 07:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-12 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-12 04:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-12 07:05 pm (UTC)2. В реке уже как-то утопили.
3. Из Валиндорэ уже прислали спец.бригаду из 5 майар. Один сбрендил, двое ушли на восток, а двое вот разбираются. Валар напрямую в дела Смертных Земель не вмешиваются, с момента как Эру закруглил Арда. И, да, в тексте есть прямая фраза, что увезти из Смертных Земель Кольцо нельзя. Говорит Олорин.
no subject
Date: 2013-02-13 02:05 pm (UTC)Добавлю только, что сведения "только в огне Ородруина" исходили от Гэндальфа. Они могли быть правдой, а могли быть и прямой манипуляцией.
Если предположить, что Гэндальф играл свою игру, то целью манипуляции могло быть, например, извержение Ородруина в результате уничтожения кольца. Это крепкий удар по тылам Мордора. Возможно, поэтому Гэндальфу и не подходил никакой другой вулкан.
no subject
Date: 2013-02-16 06:55 am (UTC)2,3) Пока кольцо живо - его всегда кто-то найдет. Хоть на дне морском - это вопрос времени. И нужно было именно уничтожить его навсегда.