http://sus_inhumanus.livejournal.com/ ([identity profile] sus-inhumanus.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-02-11 10:07 pm

Ещё раз про Толкиена

Почему Кольцо Всевластья надо было кидать именно в Ородруин? Ведь были следующие варианты:
1) Кинуть его в любой другой действующий вулкан, за пределами Мордора.
2) Утопить его в море (данный вариант безупречен хотя бы потому, что в море утопили безвозвратно один из Сильмарилов.
3) Отвезти его в Валинор (известно, что доплыть до него было технически возможно). Даже если валарская таможня завернёт, никто не мешает перейти к пункту 2.

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2013-02-11 06:29 pm (UTC)(link)
http://lurkmore.to/One_does_not_simply_X_into_Mordor

[identity profile] alex-brab.livejournal.com 2013-02-11 06:33 pm (UTC)(link)
1. не работает
2-3 - не имеет смысла. пока кольцо цело - тов. Саурон достаточно крут и без непосредственного им обладания

[identity profile] ive-kendall.livejournal.com 2013-02-11 06:34 pm (UTC)(link)
+ кольцо мечтает и старается вернуться к хозяину, невзирая на лица

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-02-11 06:35 pm (UTC)(link)
1. Надо полагать - Ородруин был особо высокотемпературным вулканом, остальные не потянули бы
2. Кольцо обладало собственной волей и способностью подчинять окружающие существа. Могло приплыть обратно в желудке какой-нибудь рыбы. Собственно после утопления в реке оно вполне себе вернулось.
3. Вроде как не хотели везти такой артефакт злаъ в край аппсолютного добра, и таки да - таможня могла завернуть.

[identity profile] heleknar.livejournal.com 2013-02-11 06:37 pm (UTC)(link)
1)Уничтожить его можно только в том месте, где оно было создано, в жерле Ородруина.

2)"Магические Кольца не пропадают бесследно: со временем они возвращаются в мир, и мало ли кто их найдет, сам подумай. Ведь Кольцо может попасть в руки Врага, да и непременно попадет: он тянет его к себе могучим, тяжким усилием."

3)Корабль бы не дошел до Валинора, они бы передрались из-за Кольца.

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2013-02-11 06:38 pm (UTC)(link)
1) Цитата из вики:
Ородруин (синд. Orodruin, в переводе — «гора алого пламени»; вестрон — «Огненная гора»), или Амон Амарт (синд. Amon Amarth, в переводе — «Роковая Гора») — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина — единственный известный действующий вулкан Средиземья
2) Сильмариллы - их как бы хрен возьмешь, даже если найдешь. А кольцо так само на палец и просится :) Ну и потом - утопить в море != уничтожить.
3) Есть подозрение, что любому из тех, кто мог бы доплыть до Валинора кольцо доверять было бы как-то несколько рискованно.
Edited 2013-02-11 18:49 (UTC)

[identity profile] pesni-pameli.livejournal.com 2013-02-11 06:41 pm (UTC)(link)
2) и 3) варианты отвергались самими героями книги:

"– Но ведь Гэндальф объяснил - Кольцо не уничтожить теми способами, которыми мы располагаем, - голос Владыки Элронда звучал ровно и спокойно. - За Морем могут не принять его. К добру ли, к худу ли, порождено оно здесь, нам с ним и разбираться.

– Бросить в Море, - предложил Глорфиндейл, - пусть ложь Сарумана обернется правдой. (...)
– Едва ли, - усомнился Гэндальф. - Даже глубины, будь то земля или вода, могут меняться. Мы не для того собрались сегодня, чтобы отвести беду на время жизни нескольких поколений Людей или еще на одну Эпоху. Надо думать, как покончить с этим проклятием навсегда. Мы обязаны найти способ, даже если у нас не хватит сил на его осуществление.

– И уж во всяком случае, не на морском берегу искать этот способ, - добавил Гэлдор. - Тут считали опасной дорогу к Йарвену, что же тогда говорить о дороге к Морю? Для Саурона такое наше решение - самое очевидное, мне это сердце подсказывает."
--
1) Видимо, это был единственный вулкан на все Средиземье:( Или единственный действующий.

[identity profile] urem-temon.livejournal.com 2013-02-11 06:43 pm (UTC)(link)
Гы. По вариантам:
1) Во-первых, в Средиземье с вулканами в принципе напряженка. Во-вторых, оно там тупо не расплавится - после чего при помощи кучи орков Сау колечко оттуда достанет, с соответствующими последствиями.
2) Кольцо вначале и утопили не то что в море - в каком-то болоте, из которого оно с успехом выплыло, использовав бедолагу Смеагорла.
3) Ну да как же, пропустят его туда. Кольцо в Валиноре - это белый пушной зверек, там ж много-много наивных неиспорченных эльфов, они немедленно попадут под влияние кольца, и Саурон сможет даже не то что воплотиться, а даже вернется в Валинор. Подверженность светлых эльфов влиянию кольца очень хорошо показал режиссер Джексон на примере Галадриэль - а она ведь баба опытная, уже не первую тысячу лет с тьмой имеет дело - и то еле с собой справилась. Валинорские же падут сразу, извините за пафос.

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2013-02-11 06:47 pm (UTC)(link)
А в чем, собственно, выражалась его крутость на протяжении всей трилогии, помимо прокачанного скилла убеждения через палантиры?

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2013-02-11 06:48 pm (UTC)(link)
Валарам-то по штату положено несколько покруче Саурона быть, а на его поделки и подавно смотреть как известно на что. Но скорее всего просто не доплыло бы.

[identity profile] alex-brab.livejournal.com 2013-02-11 06:48 pm (UTC)(link)
в кол-ве юнитов

[identity profile] joffler.livejournal.com 2013-02-11 06:50 pm (UTC)(link)
читать надо было, а не киношки смотреть

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2013-02-11 06:53 pm (UTC)(link)
Думаете, телепатически понукал орков к размножению?

[identity profile] alex-brab.livejournal.com 2013-02-11 06:53 pm (UTC)(link)
не знаю, но орков у него было как говна за баней

[identity profile] drpancraft.livejournal.com 2013-02-11 06:54 pm (UTC)(link)
Вот и ответ

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2013-02-11 06:57 pm (UTC)(link)
Всегда было интересно, что ж они там все жрали в своем Мордоре...

[identity profile] urem-temon.livejournal.com 2013-02-11 06:58 pm (UTC)(link)
Я не про валар, я про тех светлых эльфов, которые ни в какое Средиземье не уплывали оттуда. Вот они - наивные как дети.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-02-11 07:00 pm (UTC)(link)
Элронд: Кольцо не уничтожить, Гимли, сын Глоина, — никаким из способов, коими владеем мы. Кольцо было сотворено в пламени Вершины Рока. Только там его возможно уничтожить. Нужно пронести кольцо в самую глубь Мордора и бросить в огненную бездну, отколь оно произошло. Это должен сделать один из вас.

[identity profile] daxi.livejournal.com 2013-02-11 07:00 pm (UTC)(link)
потому что сильмарилл не обладал собственной волей и не хотел найтись. это был просто камень, который круто светился. а кольцо хотело быть найденным и возвращенным в мир :)

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2013-02-11 07:01 pm (UTC)(link)
А я о том, что уж в своем-то зверинце валары порядок навести бы сумели в любом случае.

[identity profile] russian-savage.livejournal.com 2013-02-11 07:02 pm (UTC)(link)
Читайте Еськова.

[identity profile] petit-dru.livejournal.com 2013-02-11 07:02 pm (UTC)(link)
его же топили уже в речке, нет?
именно потом его и нашел Горлум. Т.е. кольцо само выползает на встречу новому хозяину. И из моря выползло бы

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2013-02-11 07:06 pm (UTC)(link)
Читал, но интересна оригинальная идея.

[identity profile] granite-golem.livejournal.com 2013-02-11 07:06 pm (UTC)(link)
А в Сильмариллах не было ничьей воли. "Именно росой и светом Древ Феанор наполнил созданные им Сильмариллы" (Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80)).

Page 1 of 4