[identity profile] magryba.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Прилетел надысь тут очередной гость из бездонного космоса, да поистратился о плотные слои атмосферы. Механическая энергия ушла в тепло и свет, ну и в звук (ударную волну) до кучи.
Вопрос уважаемому сообществу: Есть ли предел частоты электромагнитного излучения, которое способно испускать нагретое тело, и конкретнее: может ли механическая энергия столкновения двух материальных объектов (планеты и астероида, например) переходить в рентгеновское и гамма-излучение?

Date: 2013-02-18 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-headed.livejournal.com
Может. Но физику сдавал давно, поэтому доказать не возмусь.

Date: 2013-02-18 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Теоретически нет, если не упираться в планковскую температуру, конечно. ;) Но там уже физика как таковая разваливается и начинается нечто совершенно нам сейчас непонятное.
А вообще да, но скорости нужны релятивистские. Например, см. тормозное излучение. Вполне себе рентген для большинства случаев мишеней и энергий электронов. ;)

Date: 2013-02-18 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Ну, при падении метеорита оно обычно так и есть. ;) Но максимум встречной скорости для тела изнутри Солнечной системы при встрече с Землёй — всего 72 км/с, так что до рентгеновских энергий там ещё далече.

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2013-02-18 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2013-02-18 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-02-18 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2013-02-18 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-02-19 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2013-02-19 06:45 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-18 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nnimble.livejournal.com
максимальная частота равна (масса вселенной пополам)*(скорость света в квадрате)/(постоянную Планка)

Date: 2013-02-18 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nnimble.livejournal.com
експоненту вам в помощь, товарищ )

Date: 2013-02-18 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Вам поможет взвешивание по частям же!!!

(no subject)

From: [identity profile] radio-developer.livejournal.com - Date: 2013-02-19 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-02-19 10:52 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-18 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А почему "масса пополам"? Куда вторую половину дели, признавайтесь!

Date: 2013-02-18 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nnimble.livejournal.com
на разгон пустили!

Date: 2013-02-18 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] stairian.livejournal.com
>>> может ли механическая энергия столкновения двух материальных объектов (планеты и астероида, например) переходить в рентгеновское и гамма-излучение?

Почему нет? Ускорители заряженных частиц на этом принципе и работают. Сталкивают два протона (например), они выделяют излучение при столкновении. Если два материальных объекта сталкиваются - суть не меняется. Они тоже состоят из элементарных частиц.

Date: 2013-02-18 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] muscardin.livejournal.com
если бы суть не менялась, наверное бы и сталкивали материальные объекты?) А при искусственном создании излучении имеют же значение материалы.

(no subject)

From: [identity profile] nnimble.livejournal.com - Date: 2013-02-18 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muscardin.livejournal.com - Date: 2013-02-18 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnimble.livejournal.com - Date: 2013-02-18 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muscardin.livejournal.com - Date: 2013-02-18 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2013-02-18 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnimble.livejournal.com - Date: 2013-02-18 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2013-02-18 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnimble.livejournal.com - Date: 2013-02-18 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-02-18 04:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-18 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Протон (и вообще любая частица) и метеорит - несколько несопоставимые масштабы, несь па?

Макроскопическому объекту со скоростью, возьмём с большим запасом, более 50 км/сек, в окрестностях Земли, взяться неоткуда.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-02-18 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2013-02-18 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com - Date: 2013-02-18 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-02-19 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sezam_lj.livejournal.com - Date: 2013-02-18 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-18 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kurumo-mayar.livejournal.com
Квазары - работают (предположительно) именно так. Плазма из межзвездного пространства затягивается черной дырой и излучает в гамма-диапазоне.
А предела частоты как такового нет. Однако начиная с определенных величин энергии будут запускаться другие виды реакций и менять картину - образование пар частица-античастица, глюонных пар, слияние слабого и электромагнитного взаимодействий и т.п.

Date: 2013-02-18 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
да все черные дыры так и работают, например при гаммавспышках при аккреции разгоняемая ЧД масса вещества дает жесткий рентген.

Date: 2013-02-18 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Угу. Вот только расстояние от Земли до ближайшего квазара - мнэ-э-э-э...

(no subject)

From: [identity profile] kurumo-mayar.livejournal.com - Date: 2013-02-18 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2013-02-18 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurumo-mayar.livejournal.com - Date: 2013-02-18 03:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-18 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Ну что вы не переживайте, никакого рентгена, максимум могут быть лучи смерти, и сейчас возможно в Челябинске бродит Иисус или супермен, только и всего.

Date: 2013-02-18 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Говорят, там какой-то голый чувак требует у прохожих одежду и мотоцикл.

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-02-18 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnimble.livejournal.com - Date: 2013-02-18 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besus.livejournal.com - Date: 2013-02-19 03:42 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-18 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Если энергия молекулы воздуха, движущейся со скоростью метеорита (т.е. скорость столкновения этой молекулы с метеоритом) будет достаточно велика, то можно получить нужное излучение. Лично мне считать нужную скорость лень, но я думаю, что она существенно больше скорости обычных метеоритов.

Date: 2013-02-18 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
С одной молекулы - один фотон получить, ага. Никто и не заметит.
А сколько-нибудь ощутимую массу разогнать до скорости на 4 порядка большей, чем бывает у метеоритов... где энергию брать будем? (не забудем, что энергия связана с _квадратом_ скорости...)

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-02-19 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2013-02-19 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-02-20 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2013-02-20 10:01 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-18 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
По закону Вильгельма Вина пик частоты излучения зависит от температуры тела и уходит в ультрафиолет при температуре больше 12 тыс градусов.
Естественно, для рентгена нужно заметно больше.
Ни одно тело при такой температуре не будет твердым, более того, не будет и жидкой фазы (тот же вольфрам испаряется после 5.5 тыс градусов).
Это может быть только плазма - четвертое агрегатное состояние вещества.

Теперь осталось прикинуть скорость объекта, которой будет достаточно для получения такой плазмы.
Те метеориты, что тут летают - это свалившиеся с высоких орбит. Соответственно то, что спустилось на уровень Земли, будет не сильно быстрее второй космической скорости для нашей планеты, ну превышать раз в шесть-восемь. Как показывает практика - этого недостаточно, нужно поймать метеорит, пришедший извне Солнечной системы.

А вот будут ли какие-либо ограничения именно из-за атмосферы - нужно прикидывать.
Я подозреваю, что если разогнать тело до 300-400 километров в секунду и воткнуть в Луну (которая без атмосферы) то все получится.
Тут же - объект должен проткнуть атмосферу и втыкнуться в скалы, сохранив очень большую скорость. Не знаю, получится ли. Но если получится - то на этой планете это вряд ли будет кого волновать...

Date: 2013-02-18 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Можно и просто об атмосферу шарахнуть. На 0.3 с где-то. Для среднего рентгена надо где-то 3 миллиона градусов.

(no subject)

From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com - Date: 2013-02-18 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besus.livejournal.com - Date: 2013-02-19 03:52 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-19 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Те метеориты, что тут летают - это свалившиеся с высоких орбит.
С каких орбит? И как они оттуда свалились?

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2013-02-19 04:47 pm (UTC) - Expand