(no subject)
Feb. 20th, 2013 09:23 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
engineer-brunce.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqИнтересно, опасны ли призраки, типичные для одной религии/культуры/этноса для представителя другой? Ну, например, ифрит для христианина. Или суккуб для индейца майя? Можно ли отогнать Дракулу православным восьмиконечным крестом, или только католическим?
no subject
Date: 2013-02-20 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 08:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-21 08:08 am (UTC)Гарри Поттер застегнул мантию, посадил на плечо сову, взял в руки метлу, и подойдя к окну и задумчиво вслух произнес - "куда сегодня полетим?"
На что сова вздохнув ответила - "если в дверь то к психиатру, а если как всегда в окно, то сначала к травматологу..."
no subject
Date: 2013-02-20 08:21 pm (UTC)1) насчет опасности - что-то я сомневаюсь, что для суккуба или ифрита важно, какой конфессии или воззрений человек. Когда вьетнамцы в соответствующую войну стреляли в американцев, им было глубоко плевать, республиканцы они, демократы или вообще аполитичны. Так что скорее всего ифриты и суккубы одинаково опасны как для мусульманина, так и для христианина и для индейца тоже.
2) относительно отгона Дракулы - вообще, крестное знамение - это фактически вызов энергетической защиты со стороны сил, в которые веришь. Считается, что истинно верующего человека Бог защитит даже если этот человек связан и не может перекреститься. Конкретные движения рук в плане магической защиты не имеют значения, поскольку дело не в них, а в том, верит ли в эти движения защищающийся. В определенных областях в качестве защиты от злых сил вполне широко применяется кукиш, а какие-нибудь индейцы племени тумба-юмба вполне могут отгонять демонов, вращая по часовой стрелке детородным органом.
no subject
Date: 2013-02-20 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 07:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-20 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 08:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-20 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 08:36 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-20 08:46 pm (UTC)Не помогло...
А по теме: христианин увидит не ифрита, а демона.
no subject
Date: 2013-02-20 08:51 pm (UTC)Каждому по вере.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-20 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-20 10:28 pm (UTC)Правда, мне попадалась на глаза книжка, в которой вампир довольно убедительно объяснял, что поскольку Дракула пил православную кровь, то к восточному христианству у него иммунитет. А протестанство - это и вовсе ни про что, и в итоге помогает только католический обряд.
Но в целом, тема интересная. Дракула против Шаолиня, например, обещает много возможностей. Или вампиры против Олимпийцев
no subject
Date: 2013-02-21 04:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-21 02:35 am (UTC)Был знаком в советское время с таджиками, смелые ребята, отважные. Но вот можно было их напугать разговорами "о шайтанах", шли ночью через лес (из бункера в казарму) и если по-приколу начать говорить "о шайтанах" они очень пугались. На полном серьёзе. Просили меня перестать так говорить.
Отсюда можно сделать вывод, им шайтаны опасны, а неверующим в шайтанов - нет.
no subject
Date: 2013-02-21 05:18 am (UTC)Для отгоняния Дракулы православный крест годится, если достаточно массивен. Но пятиконечная звёздочка лучше. На "корочках" НКВД.
no subject
Date: 2013-02-21 07:09 am (UTC)— Прошу прощения, — любезно откликнулся гость. — Ферры с христианством не связаны.
— Изыди во имя Намтару и Тиамат! — продолжал Боб, ибо в его конспектах первой значилась Месопотамия. — Во имя обитателя пустынь Шамаша, во имя Телаля и Энлиля…
— Ага, вот они, — пробормотал ферра. — Отчего я вечно ввязываюсь в какие-то неприятности? Это электрическая модель, не газовая? Камин, похоже, малость подержанный.
— Призываю создателя лодок Рату, — нараспев затянул Боб, переключаясь на Полинезию, — и покровителя травяных передников Хину.
— Еще чего, подержанный, — обозлилась Джейнис, в душе которой деловые инстинкты взяли верх. — Гарантия на год. Безоговорочная.
— Взываю к Небесному Волку, — перешел Боб к Китаю, когда Полинезия не подействовала. — К Волку, стерегущему врата Верховного божества Шан Ди. Призываю бога грома Ли Куна…
— Постойте, ведь это инфралучевая духовка, — сказал ферра как ни в чем не бывало. — Ее-то мне и надо. И еще ванну. У вас есть ванны?
— Зову Ваала, Буэра, Форкия, Мархоция, Астарту…
— Ванны здесь, не так ли? — спросил ферра у Джейнис, и та непроизвольно кивнула. — Возьму, пожалуй, самую большую. Царь довольно крупный мужчина.
— …Единорога, Фетида, Асмодея и Инкуба! — закончил Боб.
Ферра покосился на него не без уважения.
Боб гневно призвал персидского владыку света Ормузда, а за ним божество аммонов Молоха и божество древних филистимлян Дагона.
— Больше я, наверное, не унесу, — размышлял ферра вслух.
Боб помянул Дамбаллу, потом взмолился аравийским богам. Он испробовал фессалийскую магию и заклинания Малой Азии. Он пытался растрогать малайских духов и расшевелить ацтекских идолов. Он двинул в бой Африку, Мадагаскар, Индию, Ирландию, Малайю, Скандинавию и Японию.
— Это внушительно, — признал ферра, — но все равно ни к чему не приведет. — Он взвалил на себя ванну, духовку и камин.
— А почему? — задохнулся от изумления Боб, который совершенно выбился из сил.
— Видишь ли, на ферр действуют только заклинания родной страны. Точно так же джинны подчиняются лишь магическим законам Аравии. Кроме того, ты не знаешь, как меня зовут; уверяю тебя, немногого добьешься, изгоняя демона, имя которого тебе неизвестно...
(Р.Шекли "Царская воля")
no subject
Date: 2013-02-21 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 12:44 pm (UTC)В первых двух случаях всё вообще очевидно — хищнику всё равно, кто его жертва по национальности. Если, конечно, у него нет определённых заданных извне правил — например, жрать только потомков какого-то одного человека.
В третьем значение имеет не форма символа, а наличие у него психоинформационного заряда. Можно вообще быть атеистом и отмахиваться от вампира автомобильным освежителем в виде ёлочки — только это куда сложнее.
no subject
Date: 2013-02-21 12:47 pm (UTC)Африканского колдуна или шамана, которого боялись все соплеменники ибо мог прроклясть, наслать порчу или болезнь спросили:
- А что ж ты на белых, которые вас угнетают, болезнь или порчу не нашлёшь?
- Не получится, они в это не верят...
no subject
Date: 2013-02-21 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 06:20 pm (UTC)Такая история: где-то в Австралии в одном племени есть такие колдуны, которые могут сказать человеку "Ты умрёшь" - и он на следующий день умирает. Их все боятся жутко. Но когда там появились белые, оказалось, что на них магия этих колдунов не действует. Потому что они верят в Бога и, что важнее, в то, что их Бог сильнее всей этой ерунды.
А вообще, вот тут http://www.niv.ru/doc/anthropology/stross/010.htm Леви-Стросс описывает много подобных случаев и то, как вообще работает колдовство. Вкратце - внушение и "чистая головология". Так что ответ на ваш вопрос, скорее всего - нет.
no subject
Date: 2013-02-22 08:00 am (UTC)Смотрите какая штука получается.
В большинстве религий есть свои святые и положительные мифические персонажи - и отрицательные, т.е зло.
В большинстве относительно молодых религий, насколько я понимаю, еретики - т.е те, кто не верит в постулаты именно их религии. Они - зло. Все их положительные мифические персонажи и святые - зло.
Т.е получается, что любой артефакт, предположим крест из христианской религии, способен отгонять ЛЮБУЮ нечисть (и чисть) принадлежащую другим религиям и верованиям
no subject
Date: 2013-02-24 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 07:44 pm (UTC)Ну или хотя бы оригинального "Дракулу" лучше знать.
В одной из реализаций он просто говорил: "Чтобы это работало, нужно верить"
Пратчетт добавляет, что на это во многом влияет вера самого вампира.
А вообще так очевидно зависит от мира и того, чем что вызвано "на самом деле".