[identity profile] silentvoice07.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Может ли социум существовать без идеологии?

Date: 2013-02-25 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Нет, отсутствие идеологии это тоже идеология.

Date: 2013-02-25 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
ага. А атеизм - это религия.

Date: 2013-02-25 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
А лысый - цвет волос.

Date: 2013-02-25 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
А черно-белый телевизор - цветной телевизор

Date: 2013-02-25 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
А самурай без меча, это как самурай с мечом, но только без меча.

Date: 2013-02-25 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] iesous-christos.livejournal.com
Пока ещё прецедентов не было.

Date: 2013-02-25 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] som-mos.livejournal.com
Должны быть как минимум соблюдаемые правила общежития, далее выделяются вожаки, ну а дальше для облегчения управления массами нужны уже и насаждаемые искусственно принципы, а тут уж и до идеологии недалеко.

Date: 2013-02-25 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] von-stuck.livejournal.com
Конечно, может. Подавляющеее большинство стран не имееют никакой идеологии.

Date: 2013-02-25 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
пример хоть один приведите. У любой правящей партии есть идеология, это ее политическая программа. Другое дело, что в дем. странах есть конкуренция идеологий. Но они тем не менее существуют.

Date: 2013-02-25 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Практически нет стран без идеологии.

Date: 2013-02-25 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Смотря что называть идеологией :-)

Date: 2013-02-25 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] quinnessa.livejournal.com
А что вы понимаете под идеологией? Религия сюда относится?

Date: 2013-02-25 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
а почему она должна относиться? У религий тоже есть своя идеология, но мухи - отдельно, котлеты - отдельно, религия порождает идеологию, но не является ею.

Date: 2013-02-25 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com
В самом общем случае идеология должна быть. Кроме случаев искусственного и насильственного объединения в социум.

Date: 2013-02-25 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Стая волков вполне прекрасно живет и взаимодействует без веры в бога, тысячелетний рейх и руководящую роль партии.
А уж на уровне насекомых (социальных тараканов aka термитов, например) все еще проще и безыдейнее.

Date: 2013-02-25 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
да. просто да. идеология - раздел мифотворчества. для существования социума достаточно таких простых вещей, как мораль и этика.

Date: 2013-02-25 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
какое еще мифотворчество?
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)

Date: 2013-02-25 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Очень редко можно про что-то типа идеологии сказать, что она 100% есть или нет. Это всё равно как сказать про кого-то что он на 100% здоров — всё равно ведь что-нибудь да будет.

Так вот, идеология современной Европы или России, к примеру, если она и есть, значительно слабее, чем идеология Фашистской Германии или СССР.

Date: 2013-02-26 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Толерантность вообще не вполне является идеологией. Она скорее представляет собой общественную мораль, вроде как то, что не позволяет нам бить своих жён или испражняться в общественных местах.

Что касается либерализма, то он не играет особенно значительную роль в жизни европейцев. Любой житель СССР знал про коммунизм, дедушку Ленина и светлое будущее. В случае либерализма это не совсем так, если подойти к какому-нибудь швейцарцу или итальянцу, я сомневаюсь, что им будет что сказать про либерализм.

Сравнение с фашизмом кажется смехотворным, так что я его комментировать не буду.

Date: 2013-02-25 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Идеология призвана модифицировать поведение человека таким образом, чтобы обойти врожденные инстинктивные программы. С самых базовых, вроде инстинкта самосохранения, до предельно тонких нравственных и этических запретов на меру насилия по отношению к особи своего вида, к самке, к детёнышу, к себе самому. Насилия как в открытом виде, причинения им боли, дискомфорта, страха, так и виде лишения ресурса существования. Идеология призвана подменить эти запреты классовой, социальной, национальной, религиозной или ещё какой-то формой морали. В текущей модели машинной цивилизации отягощенной экономическими отношениями строящимися на конкуренции за всякий ограниченный ресурс без идеологии социум существовать не может никоим образом.

Date: 2013-02-25 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Подходит корреспондент к фрезеровщику на производстве:

- А вы могли бы работать, если бы выпили 100 грамм?
- Мог бы.
- А если бы двести грамм?
- Ну, наверное, смог бы.
- А если бы вы четыреста грамм выпили?
- Ну так работаю же!

Оглянитесь вокруг и найдите идеологию. Как найдете, то можно будет обсуждать эту тему. А пока что пример общества без идеологии вокруг нас. :D

Date: 2013-02-26 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Это не идеология. Просто кто повыше пилят что могут и создают условия, чтобы им не мешали.
В Украине нет единой верхушки и это еще более заметно.

Date: 2013-02-25 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
Да. Если все догмы заменить обоснованиями. Останутся обоснованные принципы, а необоснованные догмы не нужны. Принципы будут основываться на очевидных утверждениях вроде "если все будут стараться не воровать, то благосостояние (спокойствие каждого, уверенность в будущем, конструктивные изменения) общества будет выше", а также на естественных потребностях каждого человека (в здоровье, в спокойствии, в разных свободах, в реализации).
Идеология опирается на спекулятивные вещи типа "хорошо", "плохо", "надо", "нельзя", "лучше", "хуже". Можно использовать вместо этого понятия "(не)желательно" (и уточнять: для кого), "(не)целесообразно", "конструктивнее" (в каких границах, для каких целей), "(не)приятно". Люди со схожими представлениями о желательном (например, о том что предпочтительнее жить в обществе, где конфликты разрешаются не на дуэлях а в суде) будут разделять эти понятия, и разночтений и догматизма не будет.
Edited Date: 2013-02-25 12:59 pm (UTC)

Date: 2013-02-25 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
Не, можно еще проще. Ценность свобод декларировать не обязательно, каждый человек и так чувствует себя внутренне свободным с рождения и полагает свободу благом. А ограничения/предписания можно прописать как необходимость для общих целей (типа: "чтоб было что кушать в следующем году") или как элемент договора, удобного для сторон (если стоит цель максимизировать сумму игры) с учетом возможностей-потребностей участников.
Edited Date: 2013-02-25 03:17 pm (UTC)

Date: 2013-02-25 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
что вы понимаете под "социумом"? Нет его единого в природе, есть отдельные социальные группы. а вот они как раз без идеологии существовать если и могут, то не все, так как это ведет к деградации этой группы. Только в тоталитарном обществе гос. аппарат принуждения пытается навязать единую идеологию всем социальным группам, в обществах остальных типов существует более-менее выраженная конкуренция идеологий, продвигаемых различными социальными группами, претендующими на власть.
В общем случае идеология - это цель развития всего общества или отдельных его социальных групп, навязываемая или предлагаемая одной социальной группой. Так что идеологии существуют всегда и везде.

Date: 2013-03-02 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
нет, аппарата пропаганды

Date: 2013-02-25 02:40 pm (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (junge_xarkonnen)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
иерархически устроенный -- точно нет. а неиерархически устроенные социуме науке пока неизвестны.

Date: 2013-02-25 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Может, но недолго. Общество цементирует единство ценностей и смыслов.

Date: 2013-02-25 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Запросто. Первобытно-общинное племя - тоже социум

Date: 2013-02-25 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Если там был социум, то была и идеология.

Date: 2013-02-25 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com
Если под идеологией понимать политическую идеологию - то да.
Если определить идеологию как набор идей, концепций, взглядов, распространенных в обществе (социуме) - то не может, потому что общество подразумевает наличие идеологии (в широком смысле), определяющей данное общество.

Date: 2013-02-26 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com
Неполитическая идеология - это, к примеру, моральные нормы, этика, представления, ценности, идеи, напрямую не связанные с вопросами власти.