useless_faq | (no subject)

Нет, отсутствие идеологии это тоже идеология.

Пока ещё прецедентов не было.

Должны быть как минимум соблюдаемые правила общежития, далее выделяются вожаки, ну а дальше для облегчения управления массами нужны уже и насаждаемые искусственно принципы, а тут уж и до идеологии недалеко.

Конечно, может. Подавляющеее большинство стран не имееют никакой идеологии.

Смотря что называть идеологией :-)

А что вы понимаете под идеологией? Религия сюда относится?

В самом общем случае идеология должна быть. Кроме случаев искусственного и насильственного объединения в социум.

Стая волков вполне прекрасно живет и взаимодействует без веры в бога, тысячелетний рейх и руководящую роль партии.
А уж на уровне насекомых (социальных тараканов aka термитов, например) все еще проще и безыдейнее.

да. просто да. идеология - раздел мифотворчества. для существования социума достаточно таких простых вещей, как мораль и этика.

Очень редко можно про что-то типа идеологии сказать, что она 100% есть или нет. Это всё равно как сказать про кого-то что он на 100% здоров — всё равно ведь что-нибудь да будет.

Так вот, идеология современной Европы или России, к примеру, если она и есть, значительно слабее, чем идеология Фашистской Германии или СССР.

Идеология призвана модифицировать поведение человека таким образом, чтобы обойти врожденные инстинктивные программы. С самых базовых, вроде инстинкта самосохранения, до предельно тонких нравственных и этических запретов на меру насилия по отношению к особи своего вида, к самке, к детёнышу, к себе самому. Насилия как в открытом виде, причинения им боли, дискомфорта, страха, так и виде лишения ресурса существования. Идеология призвана подменить эти запреты классовой, социальной, национальной, религиозной или ещё какой-то формой морали. В текущей модели машинной цивилизации отягощенной экономическими отношениями строящимися на конкуренции за всякий ограниченный ресурс без идеологии социум существовать не может никоим образом.

Подходит корреспондент к фрезеровщику на производстве:

- А вы могли бы работать, если бы выпили 100 грамм?
- Мог бы.
- А если бы двести грамм?
- Ну, наверное, смог бы.
- А если бы вы четыреста грамм выпили?
- Ну так работаю же!

Оглянитесь вокруг и найдите идеологию. Как найдете, то можно будет обсуждать эту тему. А пока что пример общества без идеологии вокруг нас. :D

Да. Если все догмы заменить обоснованиями. Останутся обоснованные принципы, а необоснованные догмы не нужны. Принципы будут основываться на очевидных утверждениях вроде "если все будут стараться не воровать, то благосостояние (спокойствие каждого, уверенность в будущем, конструктивные изменения) общества будет выше", а также на естественных потребностях каждого человека (в здоровье, в спокойствии, в разных свободах, в реализации).
Идеология опирается на спекулятивные вещи типа "хорошо", "плохо", "надо", "нельзя", "лучше", "хуже". Можно использовать вместо этого понятия "(не)желательно" (и уточнять: для кого), "(не)целесообразно", "конструктивнее" (в каких границах, для каких целей), "(не)приятно". Люди со схожими представлениями о желательном (например, о том что предпочтительнее жить в обществе, где конфликты разрешаются не на дуэлях а в суде) будут разделять эти понятия, и разночтений и догматизма не будет.

Edited 2013-02-25 12:59 (UTC)

что вы понимаете под "социумом"? Нет его единого в природе, есть отдельные социальные группы. а вот они как раз без идеологии существовать если и могут, то не все, так как это ведет к деградации этой группы. Только в тоталитарном обществе гос. аппарат принуждения пытается навязать единую идеологию всем социальным группам, в обществах остальных типов существует более-менее выраженная конкуренция идеологий, продвигаемых различными социальными группами, претендующими на власть.
В общем случае идеология - это цель развития всего общества или отдельных его социальных групп, навязываемая или предлагаемая одной социальной группой. Так что идеологии существуют всегда и везде.

иерархически устроенный -- точно нет. а неиерархически устроенные социуме науке пока неизвестны.

Может, но недолго. Общество цементирует единство ценностей и смыслов.

Запросто. Первобытно-общинное племя - тоже социум

Если под идеологией понимать политическую идеологию - то да.
Если определить идеологию как набор идей, концепций, взглядов, распространенных в обществе (социуме) - то не может, потому что общество подразумевает наличие идеологии (в широком смысле), определяющей данное общество.