Чемпионат среди крупье

[gul-kiev.livejournal.com]

При наблюдении соревновений в некоторых видах спорта меня поражают возможности человека.
В снукере - ударить по шару и закрутить его так, чтобы после соударения с другим шаром он проделал путь в несколько метров, ударился о несколько бортов и остановился в нужной точке стола с точностью 2-10 см. Или пинг-понг - зацепить шарик ракеткой на трение таким образом, чтобы он своим трением о воздух изменил траекторию так, чтобы после пролёта над сеткой снизился и, несмотря на быстрое движение, попал на нужную половину стола (топ-спин). Лыжники, парапланеристы, сёрфингисты - вообще непонятно, как и что учитывают, компьютер такое не скоро сможет повторить.

Так вот. Крупье пускает рукой шарик по кругу в рулетке. Может ли профессионал, видя скорость вращения рулетки, рассчитать, в каком секторе остановится шарик? Действительно ли это сложнее, чем лучнику попасть в мишень, или спортсмену в стендовой стрельбе разбить тарелку, учитывая и ветер, и тысячу других факторов? Проводились ли теоретические исследования, оценки сложности? По идее ведь, это оценить не так уж сложно, зная точность бросков в кёрлинге и подобных видах спорта.

Comments

[nishi-miller.livejournal.com]

про чемпионаты не знаю, но факт, что тренированный крупье может зарядить рулетку на нужное число +/- 2 деления

[bobior.livejournal.com]

В рулетке +/- 2 деления могут многое изменить

[stairian.livejournal.com]

Вы сами видели, или сторонняя инфа?

[michael-apeks.livejournal.com]

Видите на рулетке по кругу расставлены ромбики поочередно в разном положении. О них шарик ударяется, когда рулетка замедляет ход, и отскакивает абсолютно случайным образом. Тут никакой супер навык не поможет. Казино и без того в огромном плюсе всегда.

[deadkittten.livejournal.com]

Тем не менее, расчёт на основе снятого мобильником момента запуска шарике (на сервере) вполне проводился.
А вот хватит ли способностей человека на такой расчёт -- вопрос...

[roquefort-tln.livejournal.com]

а заодно и циферки сильно хаотически разбросаны, чтобы цвет/половину/дюжину джыдаи, из предыдущего камента, которые в +/- 2 лунки попадают не угадывали :)

[qyix7z.livejournal.com]

Зачем мне цвет/половину/дюжину угадывать, если я с высокой вероятностью знаю 5 цЫфр из 36? На них и буду ставить. Поставил 5 р. - выиграл 36. Это конечно хуже, чем поставить 1, а выиграть 36. Лучше бы крупье точно мог отправить или с +/-1 лункой. Но это лучше всего остального.

[sleeping-death.livejournal.com]

рассчитать - нет. все перечисленные вами "достижения" не связаны с высшей нервной деятельностью, просто отточенные опытом мышечные реакции. как раз тот случай, когда думать - вредно.
так и крупье, если у него заточены руки, то он вполне может _сам_ зарядить в определенный сектор. но рассчитать, просто видя рулетку - мне кажется, нереально.

[gul-kiev.livejournal.com]

Я, конечно, не имел ввиду, что когда снукерист или футболист бьёт по шару/мячу, он в уме численно решает сложные уравнения. :) Слово "рассчитать" применяется не только по отношению к математическим расчётам.
Хотя всё-таки не могу признать, что высшая нервная деятельность к этим действиям не имеет отношения.
Впрочем, это и не так важно для обсуждаемого вопроса.

[termar.livejournal.com]

Насколько мне известно, мошенничество у крупье в сговоре с игроком основано не на расчёте ожидаемого результата, а на повторении предыдущего.
То есть крупье вполне может повторить +-2 позиции предыдущий результат.

[apashenko.livejournal.com]

К слову, в пинг-понге мяч меняет траекторию вовсе не из-за трения об воздух.

[gul-kiev.livejournal.com]

Неужели из-за силы тяжести? 8-)

По сути - я когда-то играл в настольный теннис на достаточном уровне для того, чтобы знать, насколько вращение шарика влияет на траекторию его полёта (а не только на отскок). При сильном вращении это влияние видно глазами, особенно, если удар несильный. Мне сходу не очень понятно, почему верхнее вращение (топ-спин) искривляет траекторию вниз, а верхнее (подрезка) вверх, но оно так. Это даёт возможность очень быстрых ударов топсами с уровня стола и с близкого расстояния, а подрезкой возможны только намного более медленные удары, иначе шарик либо попадёт в сетку, либо улетит вдаль.
При сильном боковом вращении (боковой "запил") шарик летит по заметной дуге.

Да, собственно, оно и из общих соображений понятно. В футболе можно попасть в ворота при подаче углового. В настольном теннисе и шарик намного легче (в смысле, плотность меньше), и вращение многократно быстрее.

[apashenko.livejournal.com]

верхнее вращение (топ-спин) искривляет траекторию вниз, а верхнее (подрезка) вверх
На самом деле, всё в точности наоборот. Механика явления такова.

(http://fotki.yandex.ru/users/apashenko/view/614811/)

Те точки вращающегося мяча, чья линейная скорость вращения сонаправлена скорости центра масс (на рисунке в верхней части), движутся относительно воздуха быстрее, чем те, чья скорость противонаправлена скорости центра масс, а значит (по закону Бернулли) давление со стороны воздуха на эти точки меньше, чем на противоположные. Равнодействующая сил давления перпендикулярна вектору скорости шара и называется подъёмной силой.

[biglebowsky.livejournal.com]

1) Увы, но Ваши рассуждения неверны по сути.
Вы неправильно применяете теорему Бернулли.
Корректное объяснение выглядит как-то так:
Л. Прандтль «Эффект Магнуса и ветряной корабль» http://ufn.ru/ru/authors/prandtl_l/

2) Раз уж все Ваши рассуждения целиком неверны, неудивительно, что сила получилась у Вас не в том направлении :-)))

[apashenko.livejournal.com]

Что ж, придётся признать, что Людвиг Прандтль не был хорошим гидродинамиком, ведь он применяет теорему Бернулли в точности так же, как и я. :(

[gul-kiev.livejournal.com]

Вот я и не могу понять, почему практика расходится с теорией.
Топ-спин - ракетка при ударе движется снизу вверх, в этом случае траектория искривляется вниз, и возможен быстрый удар - шарик успеет приземлиться на нужную половину стола. Именно такие удары применяются в большинстве случаев.
Подрезка - ракетка движется сверху вниз, быстрые удары невозможны, поэтому применяется только для защиты и не очень часто (особенно у профессиональных игроков). Ещё для коротких ударов, но это уже частности.

Какие физические эффекты определяют такое поведение шарика - не знаю. Может, какие-то вихри образуются или ещё что-нибудь.

Не исключаю, конечно, что я ошибаюсь, и причина того, что при топсах удары получаются быстрее, чем при подрезках, в чём-то другом (хотя думаю, что всё-таки не ошибаюсь). Но боковую дугу от дальнего удара с боковым вращением в любом случае видно.

[biglebowsky.livejournal.com]

Практика с теорией не расходятся: взгляните на мой комментарий выше :-)))

[apashenko.livejournal.com]

Оказывается, в данном случае воздействие турбулентных потоков значительно превышает воздействие ламинарных. Причём в обратную сторону. Век живи, век учись.

[stairian.livejournal.com]

В дартсе и боулинге до сих пор не могут научиться попадать точно, куда нужно. А там мешающих факторов куда меньше.

В рулетке 2 противоположных фактора - скорость вращения самой рулетки и скорость шарика. Плюс еще он туда-сюда колышется, отбиваясь от бортов и т.п.
Все эти рассказы про плюс-минус 2 деления - городские легенды, не более.

[rocketsan.livejournal.com]

Знакомая - крупье. Умеет выбрасывать нужное число.

[kev-lj.livejournal.com]

Вся в золоте с брульянтами ходит, небось?

[tt-rex.livejournal.com]

в бочке с бетоном живет.