[identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот приснилось недавно:
Лечу я в самолете над водой, таращусь в иллюминатор. Вижу как мой самолёт резко начинает снижаться. Опасно так снижается, страшновато. Всё идёт к тому что самолёт упадёт в воду. Готовлюсь к худшему, очень страшно. Снизившись до опасной близости с поверхностью, самолёт внезапно слегка выравнивается и на аэродинамическом экране успевает пролететь до берега. Посадка жёсткая, больно бьюсь животом о выпавший откидной столик впереди стоящего кресла. Вроде жив, но очень больно.
Просыпаюсь, а живот и вправду сильно болит.
Вот вопрос - как это мозг мой планово подвёл меня к тому, что щас резко будет болеть живот?
(deleted comment)

Date: 2013-03-06 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yarashuk.livejournal.com
Причем вот эти вот все приключения с полётом и посадкой, которые во сне казались довольно продолжительными, на деле происходили за пару минут

(no subject)

From: [identity profile] galyad.livejournal.com - Date: 2013-03-06 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com - Date: 2013-03-06 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galyad.livejournal.com - Date: 2013-03-07 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-06 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] uttha.livejournal.com
+1
и сон длился несколько секунд

Date: 2013-03-06 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
я вот тоже один сон из детства расскажу, лет 35 назад было, до сих пор его помню

у меня была в детстве в качестве будильника игрушка "Ну погоди" (Волк с яйцами :)), у него будильником был пронзительный "пи-пи пи-пи..." такие двойные пищалки.
Так вот сплю я, во сне вижу запуск спутника (классического такого, образца 57 года :)), он выходит на орбиту и начинает подавать сигналы "пи-пи пи-пи..."

Проснулся я и думаю, а как мой мозг догадался подстроить такой сон, в который сигнал будильника настолько органично и своевременно вписался? Причем предыстория со спутником в этом сне была достаточно долгая, готовили его долго к запуску. Как будто мозг знал, что будильник сейчас сработает...

Date: 2013-03-06 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] uttha.livejournal.com
типа такого, что ли? http://survincity.ru/2012/03/skolko-dlitsya-bogatyj-sobytiyami-son/

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2013-03-06 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-06 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] haos-zapredelny.livejournal.com
Так если будильник работал не первый раз, то мозг действительно знал :)
У меня много подобных случаев было - например, во сне на мою голову падал скелет с острыми ребрами, а наяву на лицо прыгал котэ со всеми когтями. Или что-то падало в комнате или за окном, а во сне погоня завершалась выстрелом. и т.п.

Date: 2013-03-06 02:32 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
А мозг не догадывался ничего подстраивать, он сгенерил всю серию образов (постройка спутника, подготовка к запуску, запуск, "пи-пи пи-пи"...) в один момент, когда будильник зазвонил. И выстроил их в детерминированную цепочку. Время на ментальном уровне - штука условная...

(no subject)

From: [identity profile] marine-jene.livejournal.com - Date: 2013-03-06 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-06 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] som-mos.livejournal.com
Видимо, запуск там чего-то с будильником связан не был, а мозг уже дорисовал сам именно спутник с пищалкой, когда будильник зазвонил.

Date: 2013-03-06 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Вы помните этот сон, но что такое воспоминания? Они у вас сложились тогда, когда живот заболел. Вы не смотрели полчаса сон о самолете, но можете, проснувшись, вспомнить, будто смотрели - такие дела. Иной раз между двумя сигналами будильника можно целую санта-барбару якобы просмотреть.
Edited Date: 2013-03-06 01:54 pm (UTC)

Date: 2013-03-06 02:38 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Вот именно. Сон - не кино, на его просмотр время тратить не нужно...

Date: 2013-03-06 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bla-blu-bla.livejournal.com
Это не мозг подвел вас планово к боли, а боль подвела к такому сну...

Date: 2013-03-06 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-yurin.livejournal.com
А меня всегда другое свойство интересовало. Вот надо мне, например, каждое утро к 9 часам приходить на работу. Учитывая специфику работы на неё можно и слегка опоздать минут так на 10...15. Так вот когда такое действительно можно - я буду спать до 8.15 утра во сколько бы ни лёг. Не будильник ни что другое тут не поможет. Причём с таким рассчётом, что опоздание на работу будет не больше чем на 20 минут. Но с другой стороны если вставать действительно нужно (например, на поезд в 6 утра), то организм сам проснётся вот буквально за минуту до будильника без чьей либо помощи. Или если в электричке пригородной засыпать доводилось, то если еду один - всегда просыпался за две минуты до станции. Если еду не один - то такого не замечалось. И ладно бы такое раз-два-три повторилось. Можно бы было списать на совпадение. Но тут такую закономерность наблюдаю уже в течении лет десяти минимум.

Date: 2013-03-06 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Частое явление. Называется - биологические часы. Мне, вообще, будильника не надо, когда нужно тогда и просыпаюсь.
А вы вспомните, что умел Штирлиц.))

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-03-06 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galyad.livejournal.com - Date: 2013-03-06 05:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-06 02:54 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Примерно такая же ситуация, с небольшими различиями. Если я ставлю будильник - просыпаюсь без его помощи минуты за 3-5 до звонка (и злюсь потом на свой организм - "мог бы, сцуко, и поспать еще пять минут же"). Если не ставлю - ну вот хрен меня разбудишь чем. Сон в транспорте - тут, видимо, та же фигня, но в качестве сигнала будильника выступает момент прибытия транспортного средства в нужный мне пункт.
В общем, cron в нашем мозгу затейливо работает.

(no subject)

From: [identity profile] sarah-zitserman.livejournal.com - Date: 2013-03-06 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-03-06 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sarah-zitserman.livejournal.com - Date: 2013-03-06 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-03-06 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com - Date: 2013-03-06 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com - Date: 2013-03-07 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com - Date: 2013-03-06 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com - Date: 2013-03-07 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com - Date: 2013-03-07 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2013-03-07 11:00 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-06 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
этот пост - чемпион по оставлению комментов "не в тред"

Date: 2013-03-06 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Видели картину Дали "Сон,вызванный полётом пчелы вокруг граната за секунду до пробуждения"
Там много чего наворочено за одну секунду.

Date: 2013-03-06 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
как вариант - готовясь к жесткой посадке перенапрягли во сне мышцы пресса и они теперь болят.
Edited Date: 2013-03-06 02:56 pm (UTC)

Date: 2013-03-06 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
все просто же - сон есть измененное состояние сознания, в котором вместо разумного, аналитического мышления события интерпретируются в образах. Сначала в мозг поступает сигнал о нездоровом состоянии живота, а потом он уже начинает интерпретировать их в образ некоего источника боли. В принципе такие образы присутствуют и при бодрствовании, но тогда сознание подвергает образы (а они суть модели отображения, интерпретации реальности) критике аналитического мышления.

Date: 2013-03-06 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com
Он уже болел во время сна и мозг об этом знал.

Date: 2013-03-06 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] leila-dv.livejournal.com
не помню у кого, но у какого-то философа или психолога было размышление как раз на эту тему. Почему будильник звонит в тот самый момент, когда во сне тоже должен например прогудеть поезд? И он говорит, что течение сознания в этом случае разворачивается наоборот, т.е. сначала звенит будильник, а потом в голове проносятся все остальные события сна, только как будто на обратной перемотке.

Date: 2013-03-06 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
это был фрейд! :)

(no subject)

From: [identity profile] leila-dv.livejournal.com - Date: 2013-03-06 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2013-03-06 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2013-03-07 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leila-dv.livejournal.com - Date: 2013-03-07 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2013-03-07 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-06 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stray-stone.livejournal.com
не, с болью живота объяснимо, как уже многие написали. у меня в детстве другой сон был:
короче, воюю я с какими-то мутантами, идет перестрелка, их становится слишком много, я пытаюсь от них улететь, но мне попадают в спину, я это отчетливо чувствую и просыпаюсь... тут выясняется , что сестра только что кинула мне в спину мячик... тут уж мозг ничего заранее не знал.
это ж получается , что мозг уже получил сигнал о попадании мяча, и до того как обработать этот сигнал в ощущение, провернул всю эту историю с мутантами... т.е. это какие-то доли секунды.
в принципе понятно, что во сне время растягивается, допустим даже в миллион раз, почему бы и нет? но вот зачем мозгу такая функция - сшивать сон и реальность?

Date: 2013-03-06 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com
Склонность к интерпретации всему виною

Человек не воспринимает окружающее непосредственно, а интерпретирует, выстраивает в понятную (на данный момент) для себя картину. Поговаривают, что реальность вообще далека от придумываемого нами.

И подмена воспоминания о сне - как раз и есть "логическое объяснение боли" - воевал же с мутантами, какая ещё сестра, из бластера попали. И потом уже, когда сестра материализовалась - новое объяснение: "А, ну да, сестра, а то сон был, мираж"

(no subject)

From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com - Date: 2013-03-07 12:09 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-06 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Как я представляю это себе - мозгу очень сложно работать с "нелогичными" "невозможными" событиями. Он все пытается интерпретировать так, чтобы было "гладко". На этом основаны все оптические иллюзии, все фокусы, и даже многие мошенничества и кражи :-).

Если сейчас внезапно в дверь позвонят - вы тут же сообразите что это, придумаете объяснение. "Наверное я соседей снизу топлю и пришли". Или "Это тетка из Перми приехала. Странно, она же вроде умерла три года назад".

Мозгу просто почти "больно", когда что-то нельзя никак увязать. Касаемо снов у меня немного "перпендикулярный" пример. Много поработали в деревне, и уже потом, когда в город приехали и отсыпались - я плохо спал и начал говорить во сне. Брат начал прикалываться, спрашивать меня всякую хрень. Я что-то про какую-то печку начал нести. И тут он спрашивает - "А печка - моно или стерео?". Я моментально проснулся от этой бредятины - как печка может быть моно или стерео?

Возможно во время сна записывается что-то "непонятное", всякая хрень. А вот когда, проснувшись, мы пытаемся вспомнить сон - мозг по этой хрени выстраивает уже осмысленный сюжет. Там могут быть зомби и баба яга, но очень врядли там будет что-то нестыкующееся.

Date: 2013-03-06 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com
Сны, на самом деле, часто длятся секунды. Можно проследить, когда человек видит сон. Мне дочка один очень длинный сон рассказывала однажды, а длился он у нее секунды три по моим наблюдениям (сидел рядом). Мозг способен воспринимать информацию гораздо быстрее, чем наши события обычно происходят. Во сне, когда он сам себя "развлекает", события проносятся на скорости восприятия. Вполне возможно, что весь ваш сон прошел уже тогда, когда живот болел.

Date: 2013-03-06 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] isaak-bobroga.livejournal.com
Вообще-то обычное явление, когда физиологоические ощущения влияют на содержание сна, хотя и заблокированы на уровне сознания. От холода может запросто приснится снег, от жары - огонь. Насчет обратного сомневаюсь.

Date: 2013-03-07 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Мы тут все за обсуждением нюансов и забыли, что живот у ТС УЖЕ болел. Как же мозг мог об этом не знать, если живот ТС – это его собственная епархия? Он просто тактично (со своей точки зрения) подготовил ТС к неприятному пробуждению))