useless_faq | (no subject)

(no subject)

наконец собрался просмотреть "Прометея"

один из героев, заметив объект, подозрительный в плане искусственности его происхождения, произносит: "Бог не знает прямых линий" (по-моему, эта фраза присутствовала и в какой-то из предыдущих серий "Чужих")

почему не знает?

почему прямые линии (и углы) нехарактерны для объектов естественного происхождения, в чём здесь трудности у Создателя или природы?

ответ "потому, что у него руки трясутся" мне известен

Flat | Top-Level Comments Only

Я всё-таки не очень понял, вы о абстракциях - прямого, кривого и пр., которые существуют только и исключительно в мозгах, или о природных явлениях, подобных до некоторой степени этим самым абстракциям?

чтобы не усложнять дискуссию (а усложнение её обычно эквивалентно ответу "я не знаю") предлагаю приблизить наши абстракции к природными объектами, презюмируя, что первые с приемлемой степенью достоверности отображают вторых

Допустим.
теперь предположим, что имеется продукт, отображающий сами абстракции.
Будет ли он существенно отличаться от природных объектов?
Думаю, да - будет сводиться к кругам, плоскостям, отрезкам...

боюсь, Ваши ответы слишком умны для меня

Ну не знаю, что тут особенного. На самом деле, тема, поднятая вами, очень интересна - я бы её переквалифицировал как "чем отличаются творения человека от природных явлений?".
Ну вот, в качестве рабочего определения можно взять: творения человека строятся на основании предварительного плана, исходя из способности человека мыслить абстрактно, в частности, геометрически. Вот потому они и более ровные, круглые и пр.
А в природе - да, встречается нечто подобное, но не столь часто, поскольку никакого плана и творения тут не было, как и абстрактных способностей.

а, теперь понятно

"способность мыслить геометрически"

Я бы сказал более кратко - "способность мыслить".
А она уже включает в себя логику и математику. Что очень во многом одно и то же, хотя мат. логикой логика всё же не исчерпывается.

мне кажется, математик смог бы ответить на вопрос поста

математически

Если бы вы задали вопрос - математически :)

"кубический конь в вакууме" :)

всё таки кое что было, некие закономерности, иначе ничего бы вообще не было,а только хаос.
а у природы встречаются весьма идеальные формы, которые к тому же можно описать математически или геометрически.

а отличие творений природы и человека наверное в том, что природа таки впереди, её законы более глубоки и фундаментальны, да и работают чётко, а люди её эти законы применяют уже для создания своих творений )

пэсэ: мне тоже просто интересна дискуссия а не мерянье пиписьками, я любопытный дилетант )

1. Вы мыслите закономерности как что-то самостоятельное, что может "работать" и пр? По-моему, закономерности - всего лишь наш способ понимания происходящего.
2. весьма идеальные формы. Идеальное - оно и есть идеальное.
А приведённое вами при сильном увеличении неизбежно перестанет быть ровным.

при сильном увеличении что угодно перестанет быть ровным, будь то творение человека или природы.

я же говорю о том что есть закономерности - следовательно план у природы тоже есть. и "абстрактные способности"
просто можно представлять себе это в виде программ, как в компьютере, а можно одушевлять природу и описывать это как её "творения". разницы никакой. суть остаётся сутью.

ну и я вообщем не согласен с тем что творения человека более ровные и круглые, взять вот яйцо

и последнее. наверное не стоит так уж отделять человека от природы, а следовательно и законы и способы у нас одни )
различие в том, что человек обладает индивидуальным сознанием и судит о себе как о чём то отдельном.
а природа это как большой биокомпьютер, и есть у неё сознание или нет большой вопрос, но опять таки не суть важно, это вопрос культурной принадлежности наверное.

Flat | Top-Level Comments Only