http://manipulatedinfo.livejournal.com/ ([identity profile] manipulatedinfo.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-05-16 11:21 pm

Фильм матрица 2. Вопрос по диалогу с Оракл.

Нео с Oracle на лавке во дворе перед воронами общаются. Нео рассказывает сон про Тринити, что-то типа:

... что-то плохое, она начинает падать и я просыпаюсь
- Ты видишь её гибель?
- Нет
- Теперь ты можешь заглядывать в будущее, ты научился видеть мир вне времени
- Но я не увижу того, что произойдёт с ней
- Потому что любая история может иметь 2 финала
- То есть я должен буду выбрать жить ей или умирать?
- Нет! Повторяю, выбор уже сделан. Тебе остаётся это осознать.

1) Непонятно, как история может иметь 2 финала, если выбор уже сделан?
2) С чего он сказал, что "я не увижу того, что произойдёт с ней"? Откуда он знает, увидит он или нет, может завтра ляжет спать и во сне увидит? Но важнее вопрос (1).

[identity profile] genagl.livejournal.com 2013-05-17 08:31 am (UTC)(link)
Что непонятно: История имеет два финала, но выбор уже сделан"?
- Дракон о двух головах, но умер от отрубания правой.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-05-17 08:54 am (UTC)(link)
Это наверное тонкий и глубоко философский намек на квантовые парадоксы по типу Шредингеровского котэ.

Какие филосовские и жизненные выводы из них необходимо сделать, и как оно влияет на сюжет истории в целом я спекулировать не рискну.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2013-05-17 08:54 am (UTC)(link)
1) Любая история может иметь два финала,
первый - если человеку удастся добиться успеха в том варианте действий, который им выбран
второй - если человеку не удастся добиться успеха в том варианте действий, который им выбран

2) Потому что результат своих действий увидеть нельзя. Вернее нельзя увидеть результат, который на 51% и более определяется тем что ты делаешь. Результат который определяется внешними силами (хотя ты и прикладываешь усилия к тому чтобы его достигнуть) увидеть можно.

[identity profile] nick-pershin.livejournal.com 2013-05-17 09:03 am (UTC)(link)
Пифия как и сама матрица, как и отчасти сам Нео(его аватар в матрице) - порождение самой же матрицы. Для Пифии выбор очевиден в силу ее природы, Нео же - не осознает этого в силу уже его природы - порождение матрицы со свободой воли. Тут просто диалог о реальности свободы воли - для Пифии ее нет, для Нео - наоборот - он считает что свободен в принятии решений. Кто же из них заблуждался я так и не понял, вернее не вдавался ибо по части заморочек на эту тему есть вещи повкуснее - gits innocence например - там слоев реальности просто дофига - голова пухнет.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-05-17 01:12 pm (UTC)(link)
все просто - все предопределено заранее. Но на уровне предсказания будущего существуют 2 сценария, какой из них является тем самым, предопределенным - она не знает

[identity profile] banana-one.livejournal.com 2013-05-17 08:21 pm (UTC)(link)
ну как, один произойдёт, другой не произойдёт - получается два )

[identity profile] xduckx.livejournal.com 2013-05-17 09:14 pm (UTC)(link)
Neo: I see Trinity, and something happens, something bad. She starts to fall, and then I wake up.
The Oracle: Do you see her die?
Neo: No.
The Oracle: You have the sight now, Neo. You are looking at the world without time.
Neo: Then why can’t I see what happens to her?
The Oracle: We can never see past the choices we don’t understand.
Neo: Are you saying I have to choose whether Trinity lives or dies?
The Oracle: No. You’ve already made the choice, now you have to understand it.