Сдвиг восприятия предметов искусства

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Всем знаком эффект ускоренных движений в старинных немых фильмах. Известно, что это произошло, когда во второй половине 20-го века их стали воспроизводить на проекторах с большей кадровой частотой. Это существенно изменило их восприятие, как произведения искусства, возможно, и авторский замысел.
А вам известны примеры, когда по прошествии времени, какие-либо произведения искусства вообще, от музыки до скульптуры, стали восприниматься иначе, по объективным причинам, не лежащим собственно, в сфере искусства?

Comments

[illa-anna.livejournal.com]

Определенные краски выцветают.

"Некоторые краски поблекли, как умерла ярь-медянка на венецианских картинах, и фиолетовый на них превратился в белый. Почерневший красный. Теперь уже кажется, что так и было задумано. А другие цвета, такие как голубой ляпис, которыми венецианцы рисовали перспективу, кричат на вас с горизонта, и небеса, когда-то пребывавшие в гармонии, почти выпадают из рамы" (Д.Джармен, Хрома)

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Это точно. Хотя чаще всего темнеют свинцовые белила и меняется настроение картины.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

"Кин-Дза-Дза"

[isaak-bobroga.livejournal.com]

И правда, появилось много ассоциаций с современностью. Об этом только ленивый не писал. Такое уж свойство гениальных вещей. Но это, скажем так, факт лежащий всё же в сфере искусства, как отражения реальности.

[xen0n.livejournal.com]

Это не Кин-дза-дза странным образом соответствует изменившемуся миру. Это мир, на самом деле, не изменился, оставшись тем же по сути :-) Только покрой штанов теперь другой в моде, а цветовая дифференциация, и многие другие штуки, как тогда была, так и сейчас.

[gonchayak.livejournal.com]

Бах сильно проигрывает при исполнении на фортепиано, а не на органе.

[stray-stone.livejournal.com]

я не согласен
органные и фортепьянные версии по-своему хороши
а вот клавесин, на мой взгляд, звучит как немазанная телега и ни в какое сравнение с фортепиано не идет

[gonchayak.livejournal.com]

Мне кажется фортепиано его весьма упрощает, теряется некая деистическая составляющая, та которая до мурашек.
А вот к душераздерательному звуку клавесина у меня детская любовь, хотя удовольствие сомнительное :)

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Кому что. А мне клавирная музыка нравится. Но Бах все же лучше писал именно для органа.

[roquefort-tln.livejournal.com]

вообще-то его и сейчас никто не мешает на органах проигрывать.

[khathi.livejournal.com]

«Божественная комедия» Данте — это процентов на 80 политическая сатира на итальянские разборки того времени. Данте был одним из вождей флорентийских гвельфов, и когда те потерпели поражение, его вместе со всей партией вытурили нафиг из Флоренции, вот он и отрывался на своих противниках. Если не знать всех деталей этих разборок, то половина моментов в поэме просто будет казаться высосанной из пальца.

[isaak-bobroga.livejournal.com]

На остальные 50 процентов это все же абсолютно мистическое произведение и единственное полноценное описание ада. Без знания теологии в этом тоже так просто не разобраться, да и не стал бы автор особо напрягаться из-за политики.

[khathi.livejournal.com]

Не то, чтобы мистическое в строгом понимании, скорее компиляция тогдашних взглядов на сверхъестественное. Но да, не без того. Хотя на описании Ада он оторвался, конечно.

[elvit.livejournal.com]

Кстати, да. Я его до конца, по-моему, так и не смогла дочитать, не понимала, что там происходит.

Мне, правда, сказали, что для итальянцев его ценность еще в языке и что он для формирования литературного языка сыграл роль не хуже, чем для нас Пушкин.

[khathi.livejournal.com]

«Ад» практически весь состоит из описания мучений его политических противников, если отбросить сверхъестественные моменты. Ну и язык, да. У Данте даже был целый (незаконченный, правда) трактат о простонародном языке, где он всячески выступал в его поддержку.

[elvit.livejournal.com]

Ну да, понятно было - что, но не почему. А это уже не так интересно. ))

[grey-horse.livejournal.com]

Истинные цвета античного искусства: http://www.kulturologia.ru/blogs/200810/12935/

[riazhenka.livejournal.com]

Ходят слухи, что древнегреческие статуи сначала были раскрашенными.

Оказывается, предыдущее сообщение ровно о том же.

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Самое интересное, что это довольно спорный вопрос. И трудно понять, был ли таков изначальный замысел автора или следствие моды и вкусов очередногол правителя? Кстати, в советское время были прецеденты раскрашивания гипсовых пионеров и колхозниц.

p.s. Раскрашенные в 21-ом веке черно-белые советские фильмы вызовут не меньше вопросов у историков.

[riazhenka.livejournal.com]

Не вызовут - они прочитают ваш комментарий и все сообразят. От греков же, задери их коза, таких комментариев не осталось.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

типичный сдвиг в восприятии предметов искусства (в древности часто связанного с религиями) собственно переход сакрального в область чистого искусства. Как пример - восприятие древних икон в СССР как предметов искусства. Примечателен и современный нам обратный переход данных предметов искусства опять в область сакрального.

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Ну это не только в СССР, а сплошь и рядом имеет место с духовной живописью. Фрески Микеланджело, например.
Античные скульптуры изначально часто имели именно культовую функцию. Но это примеры изменения не предмета, а самого человека.

[Михаил Елисейкин (from livejournal.com)]

Кроме уже упомянутой версии что античные статуи были раскрашены, напомню о версии что картина "Ночной дозор" вроде бы была раньше "Дневным дозором".

[qolorado.livejournal.com]

В принципе, никаким дозором в оригинале она и не была - а просто групповым портретом группы мушкетеров при парадной форме (и, предположительно, на парад же идущих - а то хорош же будет дозор с барабанщиком) :)
И звалась она «Выступление стрелковой роты капитана Франса Баннинга Кока и лейтенанта Виллема ван Рёйтенбюрга».

[Михаил Елисейкин (from livejournal.com)]

А вам известны примеры, когда по прошествии времени, какие-либо произведения искусства вообще, от музыки до скульптуры, стали восприниматься иначе, по объективным причинам, не лежащим собственно, в сфере искусства?

Конечно же - кинематограф домобильной эпохи.

Например фильм "Коммандо" просто построен на том что у них нет мобильных телефонов.

[idemidov.livejournal.com]

Не смотрел фильм Коммандо, но по идее у героев такого фильма должны быть рации.
Впрочем у них дальность действия сильно ограничена.

[Михаил Елисейкин (from livejournal.com)]

То о чём вы говорите не имеет никакого отношения к сюжету фильма :)

[xplin.livejournal.com]

Вам написали
"Не смотрел фильм Коммандо"
И после этого вы продолжили общение с этим нехорошим человеком? Щас за вами Чак зайдёт...

[max-a-lebedev.livejournal.com]

В голову пришел пример не из скульптуры или музыки, а из литературы.
Приключения Гулливера в свое время было политической сатирой, а сейчас - увы, детская книжка.

[stivags.livejournal.com]

Вы читали эту "детскую" книжку в необрезанном варианте?

[max-a-lebedev.livejournal.com]

В необрезанном это в каком? Скажите пример современного варианта какого-нибудь издательства, сравню с тем, что читал.

[kumir-millionof.livejournal.com]

В необрезанном варианте там описывается, как великанши сажали его к себе на сосок и мочились при нем. А лилипутки любовались его огромный яйцоме. Если в вашем тексте этого не было - значит, книжка была для детей.

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Свифт такой нетривиальный малый, что его сатира и сейчас интересна и актуальна. А в качестве детской книжка сгодилась по причине довольно сказочного сюжета.

[jaxe.livejournal.com]

на самом деле, это очень распространенная история. Все античное искусство в полном составе - статуи раскрашивались, у Парфенона были красные колонны, у Венеры были руки и т.д. Все античные литературные произведения исполняются не так и не там, где ранее (таких театров, как те, для которых писал Аристофан, больше нет).
Краски старой живописи изменились со временем, а технология просмотра изменилась. Строго говоря, Микеланджело писал большие иконы во весь потолок, а не картинки для разглядывания).
Шекспир писал сценарии для праздников, а не великие комедии.
Вивальди, Глюк и Моцарт писали easy-listening для опен-эйров своего времени. То есть, под их музыку нужно было не сидеть в зале и вникать, а потягивать вино, гуляя в саду. Соответственно, они и не были "великими классиками".
Да и балет поначалу был совсем про другое - не про высокое искусство хореографии.

[isaak-bobroga.livejournal.com]

И Генделя не забудьте! Музыку на воде можно слушать возле ванны, но все же лучше на берегу более обширного водоема. Звучит интересней.

[khathi.livejournal.com]

Собственно, это совершенно отдельное направление в театре — постановка античной классики в сохранившихся античных театрах.

[ak-74u.livejournal.com]

закопченные, темные иконы, будучи новыми, сверкали куда более яркими красками

[elvit.livejournal.com]

+100500

http://shakko-kitsune.livejournal.com/351493.html

[next-act.livejournal.com]

добавлю про восприятие красоты. вспомнить тех же женщин Рубенса.

[ok-66.livejournal.com]

"Дон Кихот" долго считали комическим романом, а Апулея - жуткой порнографией.

[isaak-bobroga.livejournal.com]

И это мнение не совсем бессмысленно. В Дон Кихоте, как ни посмотри, есть два слоя: комический и трагический, не считая ещё некоторых. А "Золотого осла" сейчас запросто могли бы запретить. Зоофилией отдает.

[qolorado.livejournal.com]

Да как бы комическим он и остается - если прикуриться к тому неспешному стилю с множеством моралитэ. А что кроме комического слоя там много романтического - так это ж не камедиклаб с закадровым смехом.

[xen0n.livejournal.com]

Не знаю, насколько это в тему вопроса, но с раздутой последнее время гомо- и педо- истерией, некоторые эпизоды советстких фильмов очень сложно увидеть так, как их видели в то время. Например, когда взрослый дядя в фильме в тайне от родителей начинает дружить с мальчиком и учить его разным интересным техническим штукам. (реально виденый давно как-то детский фильм, название не помню). Или когда два парня, молодых специалиста, в трусах и майках-алкоголичках обсуждают в общаге вечером технические вопросы по работе, и в ходе обсуждения один из них ложится в койку ко второму, и обнимая того за плечо, рассказывает о преимуществах и недостатках сварочных методов. (какая-то черно-белая производственная драма про судостроителей).

Компьютерные игры, например, Prince of Persia (тот, что в 1989) тоже можно в принципе к сфере искусства отнести. Так вот тогда он игрался с открытым от удивления ртом от пластичности и реалистичности движения персонажа. Сейчас в эту игру тоже можно поиграть, но нет того эффекта технической магии, а есть "антикварное" впечатление-настроение.

Какой-нибудь просто горшок для говна из древних веков, тогда воспринимался как горшок для говна, а сейчас с трепетом, как какая-нибудь историческая ценность, единственный пруф существования какой-нибудь там скифской или вавилонской цивилизации таких-то веков, а пошлый и безвкусный завиточек на нем, воспринимается как образец настоящего древнего искусства.

Намеренная ориентация творцов на ограничения. Сейчас только особые извращенцы делают черно-белое кино, чтобы выпендриться, а раньше все вынуждены были снимать черно-белое. Сейчас рассчитывают на просмотр на большом телевизоре, раньше больше ориентировались на маленькие экраны. (например, можно предположить, сейчас стало больше возможностей для общих планов, когда на экране много людей и всех видно, и меньше крупных, когда каждый микро-прыщ на большом экране размером с гамбургер. в прошлом наоборот, думаю, было больше крупных планов). Зная ограничения, предмет создавался так, чтобы лучше выглядеть при этих ограничениях. Просматривая его сейчас без этих ограничений (например, на большом экране) - мы получаем немного не тот эффект, как задумывал автор.

Ну и теплый ламповый звук уходит, да.

[khathi.livejournal.com]

Компьютерные игры, например, Prince of Persia (тот, что в 1989) тоже можно в принципе к сфере искусства отнести. Так вот тогда он игрался с открытым от удивления ртом от пластичности и реалистичности движения персонажа. Сейчас в эту игру тоже можно поиграть, но нет того эффекта технической магии, а есть "антикварное" впечатление-настроение.
Лол, потому что Мехнер загонял своего брата до полусмерти, а потом вручную ротоскопировал всё с видеоплёнки. ;) Один из первых примеров motion capture в видеоиграх.

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Намеренная ориентация творцов на ограничения. Сейчас только особые извращенцы делают черно-белое кино, чтобы выпендриться,
Вы немножко странно понимаете этот аспект искусства вообще. Оно не есть попытка копирования окружающего мира, а именно создание условного образа на языке, понятном зрителю, читателю, слушателю. Ограничение вообще благотворно, потому что позволяет достичь большего взаимопонимания с адресатом.
Без этого не было бы ни иконописи, ни японской поэзии, ни произведений Шекспира, ни классической музыки. Конечно, если обращаться не к разуму и душе, а к физиологическим ощущениям, то 4D-кинематограф с запахами и сейсмоэффектами вне конкуренции.
Знаете, я очень любил конкурсы миниатюр со строгим ограничением размера текста 2-мя килобайтами. Лучшее, что я написал, отвечает этому критерию. Ограничение - плотина, дающая воде силу.
Может ли быть ограничение содержательное - идеологическое, религиозное столь же благотворно, я не знаю. Например, лубок и икона. Лубок - контркультура, андерграунд. Даже попса. И старинный, и современный. Очень люблю лубок. Но вот вопрос. Есть великие иконы, значительные и почти гениальные. Но великого лубка нет. Есть просто очень смешной. Равно как нет смешных икон.

[krazzzer.livejournal.com]

Венера Милосская куда привычней без рук.

[shofanchik.livejournal.com]

Античные статуи. Изначально они были довольно реалистично, ярко и декоративно раскрашены. Однако на современную эстетику повлияли найденные уже бесцветные образцы античного искусства. современные попытки реконструкции окраса статуй, вызывают у современного зрителя чуть ли не отвращение ( якобы это китч, безвкусица, аляповатость, декоративщина)

[qolorado.livejournal.com]

Скажем, классическая музыка эпохи хотя бы Моцарта, не говоря уж о барокковой-ренессансной-средневековой. Оно писалось - для начала - для инструментов, которые нынче или здорово эволюционировали, или вообще исчезли.
Чисто для примера: в эпоху Баха фортепиано только начинали изобретать, потому *любое* его фортепианное произведение звучит не так, как оно выглядело в оригинале. С Моцартом история похожая: фортепиано уже шло в полный рост, но по чисто техническим возможностям до современных параметров не дорастало, потому у ценителей считается труъ, когда Моцарта играют без лишних «чювств» - так же, как его можно было бы сыграть на инструменте 18-го века.

Впрочем, среди музыкантов и меломанов это бесконечный холивар: стоит ли стремиться к абсолютной аутентичности исполнения, не занимаясь улучшайзингом - или автор и сам был бы не против современного звучания.

Иллюстрация почти в тему :) (http://www.youtube.com/watch?v=2iLIhLv8LuY)