[identity profile] gde-kefir.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если посмотреть на стандартные деревни в северной Европе, то обнаруживается что там совсем или практически нет неухоженных домов. Все дома покрашены, с ухоженной придомовой территорией и т.п.. Как это достигается? Ведь все люди в обществе не могут быть одинаковыми? Что происходит с теми, кто ленится и не ухаживает за своим домом? За него это делает община? Или таких людей изгоняют из поселка, и они устраиваются в другом поселке "нерях" и "лентяев"? Как происходит процесс поддержания "аккуратности" в таком поселке?

Date: 2013-06-26 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Их штрафуют. Поэтому им выгоднее следить за домом, если и не своими силами, то нанимать соответствующие службы.
Edited Date: 2013-06-26 07:02 am (UTC)

Date: 2013-06-26 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
сочетание общественного пряника и законодательного кнута.

Во первых "тут так принято". Когда у 99% соседей соревнуются друг с другом у кого газончег зеленее и дворик феншуевее - подавляющему большинству даже не придет в голову запустить свой двор.

И таки да - тем кто ленится - письма, предупреждения, предписания, штрафы. От местного САМОуправления.

И опять-таки в той же Скандинавии домик - это все-таки некоторый уровень. Народ нижесреднего уровня живет в обычных съемных хрущевках, только чистых.

Date: 2013-06-26 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
И таки да, Швеция была в 20м веке довольно коррумпированной и с загаженной природой. Проводилась многодесятилетняя планомерная работа по разгребу завалов и позитивной реморализации населения

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-06-26 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-06-26 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-06-26 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-06-26 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-06-26 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com - Date: 2013-06-26 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2013-06-26 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quinnessa.livejournal.com - Date: 2013-06-26 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-06-26 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quinnessa.livejournal.com - Date: 2013-06-26 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-06-26 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quinnessa.livejournal.com - Date: 2013-06-26 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-06-26 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quinnessa.livejournal.com - Date: 2013-06-26 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-06-26 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quinnessa.livejournal.com - Date: 2013-06-26 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-06-26 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-06-26 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-06-26 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterus.livejournal.com - Date: 2013-06-26 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-06-26 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alterus.livejournal.com - Date: 2013-06-26 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-06-26 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonimny-anonim.livejournal.com - Date: 2013-06-29 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-26 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
газончег зеленее

Раундап всех уровняет!

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-26 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Штрафы за неопрятный вид, плюс снижение налогов за опрятный вид.

Date: 2013-06-26 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Там нет такого количества маргинальных личностей. А у нас в деревнях больше половины алкашей и нищих. Их хоть каждый день штрафуй- взять у них нечего.

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-06-26 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-06-26 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2013-06-26 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2013-06-26 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-06-26 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2013-06-26 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-06-27 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2013-06-27 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-06-26 08:54 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-26 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] dynazz.livejournal.com
Это они на расстоянии такие милые и аккуратные, если подъехать поближе, впечатление будет несколько иным... :)

Date: 2013-06-26 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] altavista.livejournal.com
да неправда, сколько видела деревень в Скандинавии, все аккуратные
есть домики постарше, и в худшем состоянии, впрочем - вот на этой фото таких нет:)
дома дорогие, ремонт дорогой, дешевле поддерживать, чем чинить потом
ну и община, да, следит обычно

(no subject)

From: [identity profile] dynazz.livejournal.com - Date: 2013-06-26 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altavista.livejournal.com - Date: 2013-06-26 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynazz.livejournal.com - Date: 2013-06-26 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynazz.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynazz.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynazz.livejournal.com - Date: 2013-06-26 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altavista.livejournal.com - Date: 2013-06-26 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-26 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
да, это всего лишь яркая праздничная открытка для туристов

а на изнанке - наркомания, алкоголизм, бедность, безработица и, как довершение всего, - педофилия

такова она, суровая изнанка капиталистического мира

(no subject)

From: [identity profile] gella4ka.livejournal.com - Date: 2013-06-26 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2013-06-26 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dynazz.livejournal.com - Date: 2013-06-26 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altavista.livejournal.com - Date: 2013-06-26 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-06-26 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altavista.livejournal.com - Date: 2013-06-26 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonimny-anonim.livejournal.com - Date: 2013-06-29 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-26 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Если король Швеции Карл XII награждал своих вояк за заслуги в завоевательных войнах, то уже король Оскар Бернадотт награждал подданных за каждые десять тысяч камней, убранных с их участков. Если смотреть не через забор к соседу, а любить свое, то как-то так и получается.

Date: 2013-06-26 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Все имхо чуть прозаичнее.

Иметь дом в подобного рода поселке под силу не каждому. Это не наскоро построенная хибара, это дома по сотне-другой квадратных метров общей площади, а то и больше. И в момент, когда человеку банально перестает хватать денег, люди их продают. Потому что это живой капитал, сотни тысяч евро. Не говоря уже о стоимости земли, временами, и в полдома, стоящего на ней.

С другой стороны, я видел достаточно много брошеных домов, что подсказывает, что это возможно. Мне с трудом представляется, почему именно такое возможно, но видимо, бывают прецеденты.

А красота этих поселков с такого расстояния заключена не сколько в опрятности, а в строгом следовании предписаниям при строительстве. Тут вам и высота дома ограничена, и угол наклона крыши предписан, и цвет фасада и черепицы находится в определенных пределах. Вплоть до размеров и количества растений в саду (замечу - на частной земле!). Подобные списки предписаний занимают десятки страниц, со штрафами за невыполнение.

Date: 2013-06-26 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] quinnessa.livejournal.com
Не факт, что это брошенные дома, это могут быть дома, на которые нет наследников, а срок, достаточный для перехода недвижимости в собственность общины еще не наступил.

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2013-06-26 09:28 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-26 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
ну тут кстати видно, что не сильно борются за единообразие домиков - поселок старый, домики довольно разные. В современных недорогих поселках бывает все вообще копипейстом по линейке размноженное.

У скандинавов еще как правило нет запущенных углов на участке. Ну так, чтобы фасад и газончик перед ним чистеникий а на заднем дворе косой сарай из отходов. Как правило - аккуратно все. Хлам - в аккуратной покрашенной сараюшечке. Отсюда общее опрятное впечатление.

Date: 2013-06-26 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Штрафы за неухоженный дом и прилегающую территорию.

Не знаю как в России - на Украине, в частности в Донецке, есть правила благоустройства, в которых написано что владельцы обязаны поддерживать придомовую территорию в чистоте и порядке и т.п., за несоблюдение этого полагается штраф, от 340 грн. Но как обычно у нас всем пох, и эти правила принятые городским советом, я так понимаю читало 2 человека, один который набирал их в ворде, и второй - я.

То есть по простому - у нас тоже есть штрафы и все должно выглядеть не сильно хуже европы, но как обычно строгость законов компенсируется возможностью их не выполнять.

Date: 2013-06-26 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Штрафы - это костыль. Советские люди почему-то считают, что европейский порядок дежрится на штрфах. Данифига. Основное - культура и воспитание. "Тут так принято".

В конце советской власти в Таллине мне объяснили как отличить хрущевку населенную в основном эстонцами от в основном русской. У эстонцев - цветы в горшках на лестничной площадке.
Это советское время, никто никого за отсутствие цветов на лестнице не штрафовал.

20 лет звериного капитализма и обязательного ТСЖ - и оказывается и русские вполне умеют жить в чистом и отремонтированном подъезде.

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-06-26 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-06-26 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com - Date: 2013-06-26 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-26 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 14-august.livejournal.com
немного оффтопом - в одном из постов про американские районы читал, что штраф за неухоженный газон перед домом может достигать 5000 долларов (первый раз предупреждение, потом 2500, потом 5000)
гос-во следит, что бы граждане не только могли иметь частную собственность, но и содержали ее в приличном состоянии
так что штрафы и самоуважение я думаю

Date: 2013-06-27 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com
В нашем штате первое предупреждение - $500

Date: 2013-06-26 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Штрафы за неухоженный участок и убитый дом. Ну и общество... Стыдно жить в сарае. А у нас штрафов нет. Да и попробуй пряничный домик построить с клумбами и газонами в какой-нибудь деревне нечерноземья. Спалят ведь!

Date: 2013-06-26 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com
Не знаю, как в Скандинавии, но в Швейцарии мне объясняли, что за сельский дом в хорошем состоянии платят субсидии. За дом в плохом состоянии - не платят. Учитывая, что владельцы сельских домов, как правило, пенсионеры или люди не очень богатые, они за субсидии очень держатся.

Date: 2013-06-26 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] allavolodina.livejournal.com
А вот интересно, если владельцы дома и участка стали стары и немощны, их сразу в приюты направляют или присылают к ним социальных работников ? Для сохранения общей, картины красоты и порядка, так сказать

Date: 2013-06-27 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com
От страховки зависит, кмк.

Date: 2013-06-26 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] magda-zitta.livejournal.com
В деревне очень дорожат репутацией и стараются "держать марку" хотя бы внешне. Ведь часто совершенно ерундовое событие помнят и пересказывают десятилетиями, а внешний вид жилища - не ерунда. Неухоженые дома встречаются, но, как правило, это те, что стоят вдалеке от большой дороги и от других домов.