[identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Все ж смотрели Неуловимых Мстителей.
.
Там же значит Данька в образе казачка затесался к бурнашам, был раскрыт, помещен в темницу, и с помощью товарищей бежал, а во время побега дьяволята устроили небольшой переполох в стане бурнашей...
Ну и значит там такой эпизод.
Один из солдат во время этого переполоха связанного с побегом Даньки, охая, ахая, разводя руками, подбегает к атаману Бурнашу со словами: "убёг, ой убёг"... На что атаман Бурнаш, даже не глядя в сторону этого бойца, убивает его выстрелом почти в упор...
.
Мне всегда этого чувака было очень жаль.
Вот вы мне скажите.
Такое убийство собственного бойца - это чисто мулька самого Бурнаша, по замыслу сценаристов само собой, потому что он такой беспощадный злодей, или в те времена это был распространенный метод наведения порядка?
.
Не. Я понимаю, что например маршал Жуков мог легко, в рамках концепции заваливания врага трупами, распорядиться расстрелять одного-второго, пятого-десятого бойца Красной Армии за для поднятия боевого духа...
А Бурнашу совсем не жаль своих "бурнашей" что ли?
.

Date: 2013-06-26 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] kak-fc-sm.livejournal.com
плохо смотрели. Застрелен был конкретно сторож Даньки. Не досмотрел, стало быть, проспал, проворонил.

Наказание суровое, но (даже если и не предупреждал, что типа за пленника "головой отвечаешь"), то все равно расстрел на месте в данной ситуации по делу. И пример для поддержания дисциплины и неисполенние приказа на посту.

Date: 2013-06-26 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Кстати, было, по-моему, предупреждение насчет "головой отвечаешь". Хотя не уверена на сто процентов, а посмотреть сейчас не могу. Но кажется, что было.

Date: 2013-06-26 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Не было.

Date: 2013-06-26 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] bull82.livejournal.com
Вы сейчас обсуждаете советское развлекательно кино, содержание которого крайне далеко от реальной жизни. Что творилось в мозгах у сценаристов, придумавших подобное, - можно только гадать.
Описанные события представляются крайне маловероятными в реальной жизни. Зачем же обсуждать чьё-то чересчур богатое воображение?

Date: 2013-06-26 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
в этом сообществе половина постов - обсуждение фильмов, из которых мстители - не самый фантастический

Date: 2013-06-26 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] darkkir.livejournal.com
Вполне мог и пристрелить. И для раскрытия образа персонажа и в реальности. Времена были чуть другие.

Те же заградотряды появились ещё во время гражданской войны. Причём гражданской войны Севера и Юга в САСШ, они активно использовались северянами. Да и концлагеря они же ввели в широкое употребление.

Date: 2013-06-26 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Концлагеря появились позже. Их придумали англичане во время англо-бурской.

Date: 2013-06-26 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com
в фильме "Хороший, плохой, злой" как бы есть сцены типа из такого лагеря

Date: 2013-06-26 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ой, а где же Эшли Уилкс во время плена находился???
Edited Date: 2013-06-26 08:47 am (UTC)

Date: 2013-06-26 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com
Концлагерь это термин для изоляционных лагерей куда без суда заключались нонкомбатанты (мирное население). А лагеря для военнопленных были ещё во времена древнего Рима.

Date: 2013-06-26 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Ну так изобретением англичан как раз было применение лагерей для военнопленных ещё и для содержания гражданских.

Date: 2013-06-26 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] darkkir.livejournal.com
Точно читал про них во время гражданской. Поищу.
Вот - http://dugward.ru/history/Hist39.html

Date: 2013-06-26 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Для военнопленных-то лагеря существуют столько, сколько существует война. Инновация с концлагерями же — это как раз применение той же самой идеи для содержания гражданских.

Date: 2013-06-26 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] todesser.livejournal.com
Может, лагеря для военопленных?

Date: 2013-06-26 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] p-tzareff.livejournal.com
маршал Жуков мог легко, в рамках концепции заваливания врага трупами, распорядиться расстрелять одного-второго, пятого-десятого
да, а потом этими трупами и заваливали. из пращи метали.

Date: 2013-06-26 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Из требюше.

Date: 2013-06-26 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] darkkir.livejournal.com
Это его научили союзники из отряда 731. Ага. ))) Способ опробовали на поляках в Катыне, их расстреливали трупами выселенных ичкерийских борцов за свободу.

Date: 2013-06-26 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] golovastik-lj.livejournal.com
красивая версия
топегстартер конечно - упоротый мудак

Date: 2013-06-26 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
это же кено красных про белых. мог вообще сразу съесть. живьем

Date: 2013-06-26 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
по-научному это называется создание негативного образа врага путем наделения его отрицательными личностными качествами

Date: 2013-06-26 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Чтоб при просмотре у зрителя не возникало интеллигентских рефлексий типа "у всякого своя правда", "каждая сторона по-своему стремится к хорошему", "кто знает, что было бы, если бы победили не эти, а те" и так далее, во многих произведениях скупыми штрихами показывают, что нет, победа несимпатичной для автора стороны ничего хорошего не принесет даже победителям. Злой тиран ни в грош не ставит своих же сторонников и пускает их в расход при малейшем проступке или просто от плохого настроения. Добрый же лидер, батяня-комбат, долго льет слезы над каждой потерей, сердечно переживает за самого распоследнего сына полка, и к посторонним жителям требует человечного отношения. Из чего зрителю должно быть ясно - победа "наших" будет благом и освобождением даже для самих вражеских солдат, так что болеть за "нашу" победу надо вдвойне, даже если враги симпатичны.

Date: 2013-06-26 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Каким образом при такой главенствующей концепции в советское время издали "Конармию", я никогда не могла понять.

Date: 2013-06-26 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
>> в рамках концепции заваливания врага трупами

Это шутка, я полагаю?

Date: 2013-06-26 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] john-pyatochka.livejournal.com
автор мудак, я полагаю

Date: 2013-06-26 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Какие шутки, я давеча документальное кино видел как солдатам в ВОВ черенки от лопат выдавали, и они на парусные танки с ними в атаку шли.

Date: 2013-06-26 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
Черенки один на троих, разумеется. Больше не было. А сдади стояли заградотряды и расстреливали солдат из пулемётов в спины. Так что они даже не успевали добежать до танков. Образовывалась гора трупов и танки не могли проехать.

Date: 2013-06-26 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Вы в школе не преподаете???)))
А пулемет стоял сбоку окопа и одной пули хватало почти на всех?


Date: 2013-06-26 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
В древности, если гонец приносил плохую новость, ему отрубали голову; а если хорошую, — пришивали ещё одну.

Date: 2013-06-26 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
зачем ему вторая? чтобы кюшать?

Date: 2013-06-26 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] grrb.livejournal.com
Чтоб в случае следующей неудачи было чем пожертвовать

Date: 2013-06-26 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] mds.livejournal.com
http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Date: 2013-06-26 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
(в предположении, что пассаж о "Жукове, заваливающем врагов трупами" продукт единственно засорения мозгов пропагандой, а не умышленный троллинг - в последнем случае совершенно незачем кормить тролля)

"Бурнаши" это карикатурное изображение махновцев. Карикатура (от итальянского caricare - "сгущать краски" в смысле преувеличивать) берёт реальные черты и доводит их до крайности.
Вопрос поддержания дисциплины в иррегулярных частях всегда тяжёл, и смертная казнь является типичной мерой наказания, поскольку наказанный иначе может попросту сбежать, усиливая противника.
В мемуарах белоэмигранта Герасимова, лично наблюдавшего Махно (он был послан Врангелем с целью перетащить Махно на сторону белых) описывается "постоянный состав" армии Махно (переменный состав - крестьяне, присоединявшиеся к армии на непродолжительное время и после уничтожения карателей и грабежа городов расходившиеся):
Неизменными и постоянными спутниками основного ядра армии были грабеж, пьянство, буйство… Рядом с пулеметами, на тачанках, прикрытых дорогими коврами, помещались бочки с вином и самогоном. Видеть махновцев в трезвом состоянии было трудно. Махновцы самовольно, партиями снимались с позиций, являлись в ближайший город, заезжали в любой двор и открывали невероятный, дикий кутеж, привлекая участвовать в нем всех, кто подворачивался под руку, открывая тут же во дворе или на улице, ради своего развлечения, пулеметную стрельбу. Ни один двор или дом не был гарантирован от подобного налета, а это вызвало озлобление. Махновцы не признавали над собой никакой власти и ни с чем не считались. Вечно пьяные, покрытые паразитами, страдая накожными и другими болезнями, разнося всюду заразу, они беспомощно гибли, но на их место спешили попасть те, для которых единственным идеалом была праздная и пьяная жизнь.
Именно этот элемент наводил ужас на все городское население, а из деревень их часто выпроваживали пулеметным и даже артиллерийским огнем.
Основное ядро махновской армии крестьяне иначе и не называли, как ироническим "ракло", и только себя считали настоящими махновцами. Кадровых махновцев можно было определить по их шутовским, чисто-маскарадным запорожским костюмам, где цветные дамские чулки и трусики уживались рядом с богатыми шубами.
Крестьянские же полки по внешнему виду ничем не отличались от крестьян. Правда, крестьяне тоже выпивали, но это были не махновские кутежи, и, наконец, их, по-видимому, никогда не оставляли хозяйственные заботы, а также их интересовал исход борьбы, которая велась на их родных полях. Симпатии этих крестьян были на стороне Махно, и если с коренным махновцем можно было вести любой разговор с самой злой критикой Махно, при крестьянине-махновце в таком случае можно было ждать смерти. Крестьяне не смешивали Махно с его вольницей и терпели последнюю лишь в силу необходимости, а часто самосудом расправлялись с наиболее надоевшими и буйными махновцами.

Когда недисциплинированность доходила до предела, имели место казни:
На площадке, против комендатуры, собралось человек 80-100 махновцев и толпы любопытных. На скамейку поднялся комендант города, молодой матрос и объявил:
- Братва! Мой помощник Кушнир сегодня ночью произвел самочинный обыск и ограбил вот эту штуку,- он показал золотой портсигар.- Что ему за это полагается? Из толпы 2-3 голоса негромко крикнули:
- Расстрелять…
Это подхватили остальные махновцы, как, очевидно, привычное решение.
Комендант, удовлетворенный голосованием приговора, махнул рукой, спрыгнул со скамейки и тут же из револьвера застрелил Кушнира.
Народный суд кончился, а махновцы, только что оравшие: "расстрелять", довольно громко заявляли: "Ишь, сволочи, не поделили"; комендант же, опустив портсигар в карман брюк, не спеша отправился выполнять свои обязанности.


Карикатурность здесь в том, что расстреливает лично атаман и без разбирательства. В реальности было бы рассмотрение того, почему часовой упустил арестованного, суд и казнь через штатного палача.

Date: 2013-06-26 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
И, кстати, мне что-то кажется, что Бурнаш этому сторожу сказал что-то недвусмысленное вроде "Ты мне за казачка головой отвечаешь".

Date: 2013-06-26 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Вполне вписывается в гангстерскую логику: за косяки карать нещадно не потому, что так уж тот косяк ужасен, а просто чтобы остальные бойцы не подумали, что дал слабину.

Date: 2013-06-26 05:57 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Отож. Тарантино, скажем, эту киношно-гангстерскую логику прекрасно спародировал в PF. Что говорит о шаблонности (следовательно - предсказуемости, следовательно - неинтересности) гангстерского кино...

Date: 2013-06-26 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mjol1nir.livejournal.com
Советские, разумеется, возбудились и ожидаемо показывают себя во всей красе.

Date: 2013-06-26 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Разумеется это было сделано для того, чтобы показать бесчеловечность белого офицерства и реакционного казачества, их презрение к жизни простого человека.

Date: 2013-06-26 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] eyer.livejournal.com
Казалось бы взрослые люди должны понимать, что кино это то, что снято по сценарию, что это не документальная сьемка. Но вот все равно такие вопросы: почему так, а не иначе?

Да потому что сценаристу и режиссеру именно "так" показалось эффектнее!

Date: 2013-06-26 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kitty2012.livejournal.com
Это военное время. Там понятия "жаль" нет. (Я не сказала, что это хорошо).