[identity profile] nishi-miller.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В известной песне КиШа главный герой, проиграв в карты, стреляет в колоду карт и убивает своего противника, оказавшегося телесным воплощением мистической карты.
Если бы такая ситуация могла случиться в реальности - на чем бы стоило строить свою защиту герою в суде? На показаниях свидетелей о том, что ствол был направлен в стол, а не на соперника?

Вообще, по моим скормным юридическим познаниям, парню максимум светило убийство по неосторожности. А если бы попался толковый адвокат - мог и вовсе условным отделаться

Date: 2013-07-01 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
по российскому УК он бы вообще ушел от ответственности - отсутствует причинно-следственная связь(ПСС) между деянием (выстрел в карту) и последствием (смерть потерпевшего). ПСС мистического свойства (как в описанном случае) судом не рассматривается

Date: 2013-07-01 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
в смысле рикошет?) Карта пробита или нет? Сколько было выстрелов?

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-01 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besus.livejournal.com - Date: 2013-07-02 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-02 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-01 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-01 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-07-01 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-02 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Акафьев - Date: 2013-07-02 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-02 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mjol1nir.livejournal.com - Date: 2013-07-01 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2013-07-01 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-02 12:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2013-07-02 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-01 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
По идее на теле пострадавшего не будет следов увечий, как же тогда герой его убил? Ну умер дядька сам...

(no subject)

From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com - Date: 2013-07-01 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com - Date: 2013-07-01 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com - Date: 2013-07-01 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zupanik.livejournal.com - Date: 2013-07-01 09:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-01 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Это сильно зависит от вида огнестрельного ранения на трупе, если оно вообще есть.

Date: 2013-07-01 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Субьект правонарушения не не осознавал и не мог осознавать последствия своего поступка. Оправдан.
Edited Date: 2013-07-01 06:52 pm (UTC)

Date: 2013-07-01 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
мне кажется, УК не распространяется на телесные воплощения мистических карт.

Date: 2013-07-01 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bufalobil.livejournal.com
если окажется что герой от первого лица песни носит имя Рафик, то...

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-07-01 10:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-01 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Елисейкин (from livejournal.com)
Если убитый действительно обладал магическими воплощениями то, я так думаю, речь идёт об "Исход 22:18"

Так что, по нынешним юридическим реалиям, всё в рамках Закона.

Date: 2013-07-01 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
Защиту в суде надо строить, исходя из утверждения "Сверхъестественного не бывает".

Date: 2013-07-02 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Акафьев (from livejournal.com)
И попадать под оскорбление чувств верующих ?

(no subject)

From: [identity profile] regent.livejournal.com - Date: 2013-07-02 12:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-01 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com
Баллистическая экспертиза однозначно укажет, что пуля срикошетила от стола, следовательно убийство было неумышленным, а по небрежности (?) Это всё равно не снимает на 100% вину со стрелявшего. Но вообще в России очень сложно говорить о правосудии- на практике могут быть неожиданные результаты.

Date: 2013-07-01 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] politcorrector.livejournal.com
Пытаться напирать на аффект.
Потому как убийство в состоянии наркотического опьянения вроде как отягчающее снова.

Date: 2013-07-01 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] politcorrector.livejournal.com
Ну или реально замена на психушку, если голоса и видения, а в крови только следы галоперидола.

Date: 2013-07-01 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Телесное воплощение мистической карты не является человеком, так что дело прекращается за отсутствием пострадавшего (и соответственно, за отсутствием факта преступления).

Date: 2013-07-01 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kurumo-mayar.livejournal.com
Зависит от страны и штата где все произошло. В США вроде одного хиппи осудили за убийство на основании того что у него нашли куклу-вуду с лицом жертвы, хотя прямых улик не было. Т.е. было доказано что имело место намерение, а уж способ - дело техники (или магии).

Date: 2013-07-01 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kurumo-mayar.livejournal.com
Если следовать сюжету песни - там было произведено несколько выстрелов в колоду карт, и пуля, попавшая в джокера, мистическим образом вышибла мозги его сопернику. С точки зрения других людей это могло выглядеть так: "Бах-бах у меня за спиной, я обернулся и увидел что тот парень упал а этот стоял с пистолетом в руке". Перед этим обвиняемый проиграл значительную сумму - есть мотив. Дело плохо.
Впрочем, можно снять видео с камер, если дело было в казино - они всегда мониторят игровые столы.
Под состояние аффекта вряд-ли получится скосить.
Можно косить под шизика - галлюцинации: "Палил по зубастикам грызшим мои карты, мол, а тут один ему на лоб ка-а-к прыгнет!" Но в этом деле сноровка нужна - т.к. судебные психиатры на этих темах не одну собаку повесили.
Можно попытаться установить личность и прошлое убитого - может там найдется что-то подходящее для защиты. Если убитый - воплощение джокера, то прошлого у него может и не быть. Т.е. - неизвестный. А раз неизвестный - значит кто-угодно. Тэррорист. Или маньяк. Или инопланетянин. Мало ли что он обвиняемому говорил. Может он его чувства верующего оскорблял...
И вообще, куда смотрит полиция?! Они даже личность убитого установить не могут! Может он с рождения с дыркой во лбу ходил? А умер от инсульта - от радости и перепоя давление скакнуло...
Edited Date: 2013-07-01 10:48 pm (UTC)

Date: 2013-07-02 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Текст песни допускает три трактовки:
1. Действительно стрелял в карту, гибель противника по мистическим причинам. Неподсуден. Однако суд может в "мистические причины" не поверить, и скорее поверить свидетелю, заявляющему, что обвиняемый стрелял в жертву (если показание состоит в том, что "услышав выстрел, я обернулся и увидел дыру в голове убитого и стоявшего лицом к нему обвиняемого с дымящимся пистолетом", то оно даже не клевета или ошибка).
Оправдываться показаниями, что стрелял в другую сторону, записями камер (если казино, а не подпольный шалман), следами от пули в столе и т.п.
2. Стрелял в карту, был рикошет. Убийство по неосторожности.
3. Стрелял в противника, в помрачении ума видя в нём не человека, а карту. Защита состоит в доказательстве невменяемости. Вместо тюрьмы психиатрическая клиника спецтипа.

(no subject)

From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com - Date: 2013-07-02 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-02 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] o-bake-tyan.livejournal.com
А не могло быть такого, что соперник держал искомую карту в руках? Соответственно пуля прошла навылет.

Date: 2013-07-02 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
вот мне всегда так казалось когда слушал)

Date: 2013-07-02 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Люди в комментах какие-то ваще без фантазии.

Если разбирать по существу без натяжек то - явно понятно что подсудимый стрелял в колоду карт, и случайно прострелив карту джокера, оказалось что его оппонент по игре двинул кони. Так как он не мог осознавать что стреляя в карту убьет человека - невиновен.

Если дело будет в америке, и окажется что стрелял белый, а джокер - негр, то тут уже не отвертишься.