[identity profile] sverlovshik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Однажды я прочитал у какого-то психолога следующие интересные наблюдения. Если вы зимой идёте по улице и вдруг видите перед каким-то домом снеговика, то значит здесь живёт ребёнок и он скорее всего счастлив в своей семье. А вот если вы попросили ребёнка нарисовать дерево, а он нарисовал его с большим чёрным дуплом, значит в его семье произошло несчастье и он страдает. Это правдивые наблюдения?

Date: 2013-07-03 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
иногда дупло - это просто дупло. А снеговиков и юноши с девушками лепят

Date: 2013-07-03 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] nnimble.livejournal.com
А если нарисует лисицу с хвостом, то её насилует отец.

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2013-07-03 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramerkd.livejournal.com - Date: 2013-07-03 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2013-07-03 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnimble.livejournal.com - Date: 2013-07-03 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2013-07-03 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnimble.livejournal.com - Date: 2013-07-03 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-07-03 04:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-03 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
а если без хвоста, то нормальный ребенок - так, что-ли? :)

(no subject)

From: [identity profile] nnimble.livejournal.com - Date: 2013-07-03 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2013-07-03 11:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-03 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com
Про дупло не знаю, а снеговика, коли жрать нечего и жизнь говно, никто лепить не станет. Правда, не обязательно он слеплен детьми, а не взрослыми, но принцип тот же.

Date: 2013-07-03 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com
отнюдь
лепка снеговика и игра в снежки - отличный способ отвлечься от проблем и разрухи в доме

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-07-03 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2013-07-03 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-03 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Психологи такие психологи.

Date: 2013-07-03 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
это вы еще с парапсихологами не знакомы...

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-07-03 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2013-07-03 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-03 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-03 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
Я долгие годы рисовал деревья с дуплами, потому что не знал, чем еще украсить дерево. А оно вон чо выходит.

Date: 2013-07-03 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] rocketsan.livejournal.com
Дерево без дупла самодостаточно. А у вас и правда проблемы. :)

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2013-07-03 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-07-03 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-03 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com
украсил бы веточками :)

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-03 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com - Date: 2013-07-03 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yourbetterself.livejournal.com - Date: 2013-07-03 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-03 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2013-07-03 07:48 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-03 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
вот так живешь себе горя не знаешь, а потом выясняется что был несчастен, и вообще.

Date: 2013-07-03 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
страшно представить себе что расскажут психологи о картинке по мотивам
У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;..

и дальше там про мужиков пошло ваще ахтунг нарисуется

Date: 2013-07-03 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Ходила по инету история с израильским психологом, которому российский парень-эмигрант нарисовал рисунок с этим котом ученым :)

(no subject)

From: [identity profile] ddmmyy.livejournal.com - Date: 2013-07-03 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com - Date: 2013-07-03 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghan.livejournal.com - Date: 2013-07-03 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-07-03 04:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-03 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Детские рисунки - это такой повод для психологической спекуляции. Давно уже думаю, что необходим закон, который бы запретил проводить экспертизы и пр. на рисунках.

Date: 2013-07-03 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Как говорил один мой приятель, с психологами трудно общаться, слишком легко и много они выводов делают.

Date: 2013-07-05 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] du80.livejournal.com
Рискну предположить, что вашему приятелю попадались "психологи" прошедшие от нечего делать ускоренные платные курсы, прочитавшие пару книг по толкованию сновидений и выучившие слово "Фрейд" :))

Date: 2013-07-03 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] foutu-personne.livejournal.com
психологи не ставят диагнозы дистанционно по снеговикам и не лечат водой по телевизору. на то они и психологи чтобы видеть уникальный набор симптомов и проблем в каждом конкретном случае.

Date: 2013-07-03 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Если вы зимой идёте по улице и вдруг видите перед каким-то домом снеговика
У меня первая мысль - значит, в этом районе нет вандалов, ломающих чужих снеговиков исключительно ради прикола.

Date: 2013-07-03 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
а у меня первая мысль, значит нормальная зима, а не бесконечная слякоть.

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2013-07-03 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2013-07-03 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-03 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] dna2.livejournal.com
Я пару лет назад ходил каждый день мимо одного автосервиса, так перед ним всю зиму снеговик стоял. Механы строили с первым снегом, после оттепелей подновляли. Сами, без приказов. Слегка знаком с начальником того автосервиса, поэтому предположение, что механы были с ним счастливы, кажется мне не очень правдоподобным.

Date: 2013-07-03 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
эээх, побояним!

Речь о тех временах, когда русскоговорящих интервьюеров в израильских
военкоматах еще не было, а русские призывники уже были. Из-за того, что
они в большинстве своем плохо владели ивритом, девочки-интервьюеры часто
посылали их на проверку к так называемым "офицерам душевного
здоровья"(по специальности - психологам или социальным работникам),
чтобы те на всякий случай проверяли, все ли в порядке у неразговорчивого
призывника.
Кстати, офицер душевного здоровья - "кцин бриют нефеш" - сокращенно на
иврите называется "кабан". Хотя к его профессиональным качествам это,
конечно же, отношения не имеет.
Офицер душевного здоровья в военкомате обычно проводит стандартные тесты
- "нарисуй человека, нарисуй дерево, нарисуй дом". По этим тестам можно
с легкостью исследовать внутренний мир будущего военнослужащего. В них
ведь что хорошо - они универсальные и не зависят от знания языка. Уж
дом-то все способны нарисовать. И вот к одному офицеру прислали
очередного русского мальчика, плохо говорящего на иврите. Офицер
душевного здоровья поздоровался с ним, придвинул лист бумаги и попросил
нарисовать дерево.
Русский мальчик плохо рисовал, зато был начитанным. Он решил
скомпенсировать недостаток художественных способностей количеством
деталей. Поэтому изобразил дуб, на дубе - цепь, а на цепи - кота.
Понятно, да?
Офицер душевного здоровья придвинул лист к себе. На листе была
изображена козявка, не очень ловко повесившаяся на ветке. В качестве
веревки козявка использовала цепочку.
- Это что? - ласково спросил кабан.
Русский мальчик напрягся и стал переводить. Кот на иврите - "хатуль".
"Ученый" - мад'ан, с русским акцентом - "мадан". Мальчик не знал, что в
данном случае слово "ученый" звучало бы иначе - кот не является служащим
академии наук, а просто много знает, то есть слово нужно другое. Но
другое не получилось. Мальчик почесал в затылке и ответил на вопрос
офицера:
- Хатуль мадан.
Офицер был израильтянином. Поэтому приведенное словосочетание значило
для него что-то вроде "кот, занимающийся научной деятельностью". Хатуль
мадан. Почему козявка, повесившаяся на дереве, занимается научной
деятельностью, и в чем заключается эта научная деятельность, офицер
понять не мог.
- А что он делает? - напряженно спросил офицер.
(Изображение самоубийства в проективном тесте вообще очень плохой
признак).
- А это смотря когда, - обрадовался мальчик возможности блеснуть
интеллектом. - Вот если идет вот сюда (от козявки в правую сторону
возникла стрелочка), то поет песни. А если сюда (стрелочка последовала
налево), то рассказывает сказки.
- Кому? - прослезился кабан.
Мальчик постарался и вспомнил:
- Сам себе.
На сказках, которые рассказывает сама себе повешенная козявка, офицер
душевного здоровья почувствовал себя нездоровым. Он назначил с мальчиком
еще одно интервью и отпустил его домой. Картинка с дубом осталась на
столе.
Когда мальчик ушел, кабан позвал к себе секретаршу - ему хотелось
свежего взгляда на ситуацию.
Секретарша офицера душевного здоровья была умная адекватная девочка. Но
она тоже недавно приехала из России.
Босс показал ей картинку. Девочка увидела на картинке дерево с резными
листьями и животное типа кошка, идущее по цепи.
- Как ты думаешь, это что? - спросил офицер.
- Хатуль мадан, - ответила секретарша.
Спешно выставив девочку и выпив холодной воды, кабан позвонил на
соседний этаж, где работала его молодая коллега. Попросил спуститься
проконсультировать сложный случай.
- Вот, - вздохнул усталый профессионал. - Я тебя давно знаю, ты
нормальный человек. Объясни мне пожалуйста, что здесь изображено?
Проблема в том, что коллега тоже была из России...
Но тут уже кабан решил не отступать.
- Почему? - тихо, но страстно спросил он свою коллегу. - ПОЧЕМУ вот это
- хатуль мадан?
- Так это же очевидно! - коллега ткнула пальцем в рисунок.- Видишь эти
стрелочки? Они означают, что, когда хатуль идет направо, он поет. А
когда налево...

Не могу сказать, сошел ли с ума армейский психолог и какой диагноз
поставили мальчику. Но сегодня уже почти все офицеры душевного здоровья
знают: если призывник на тесте рисует дубы с животными на цепочках,
значит, он из России. Там, говорят, все образованные. Даже кошки.

Date: 2013-07-03 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-ua.livejournal.com
насколько я помню детсккие ощущения, дупло не воспринималось как больное дерево, дупло воспринималось как тайна, сказка. там кто-то живет, белочка или птица. или что-то спрятано, клад, например. Дерево с дуплом всегда интереснее дерева без дупла.

Date: 2013-07-03 04:39 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
О! Вот это точно.

Date: 2013-07-03 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] blood-again.livejournal.com
Корректное проведение теста "Дерево" предполагает беседу с тестируемым. В этом случае психолог работает с проекциями тестируемого.
В случае "тестируемый нарисовал большое чёрное дупло, значит..." психолог работает с собственными проекциями.

(no subject)

From: [identity profile] blood-again.livejournal.com - Date: 2013-07-03 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com - Date: 2013-07-04 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blood-again.livejournal.com - Date: 2013-07-04 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-03 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vektor-voll.livejournal.com
Чтобы стать психологом сейчас достаточно пройти 3-х месячные курсы, типа:

"Курсы по психотерапии (с сертификацией)
Обучение работе с детьми (песочная, игровая терапия, ПИТ, сказкотерапия и др.)
Курсы по детской психотерапии (по вторникам в 19.00)"

Большинство психологов это тётки которые просто делать ни чего не умеют.

Date: 2013-07-03 08:47 pm (UTC)
zhiva: (Default)
From: [personal profile] zhiva
Вранье. Дети рисуют то, что умеют. Если ребенок захотел нарисовать с деталями. а из деталей умеет только дупло, то он его и нарисует.

Date: 2013-07-04 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] igor-eta.livejournal.com
это не валидные и не верные утверждения.

Date: 2013-07-05 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-felicis24.livejournal.com
Нам на детской психологии рассказывали про рисунки-тесты, и сами мы эти тесты на друзьях проводили. Одна подруга, например, рисуя свою семью, всех изобразила со спрятанными кистями рук (за спиной, за животным, под столом). С точки зрения психологии, это значило, что ее бьют (причем, видимо, все). А на деле это значило только то, что она нифига кисти рук рисовать не умеет ))
Так и дети - рисуют, что видели (ну если это не фантазия, канеш) и что умеют. Увидел в книжке/мудьтике дерево с дуплом - так и будет деревья с дуплами рисовать. Не умеет рисовать руки - ну и будут люди с руками за спиной.

Хотя все-таки бывает так, когда рисунки действительно могут о чем-то рассказать.