[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В воспоминаниях действительного статского советника Константина Кафафова сказано:
В 1911 г. летом я с несколькими лицами московского судебного ведом­ства отправился пешком по Военно-осетинской дороге, идущей от урочища Св. Николая (недалеко от Владикавказа) до Кутаиси. Я не буду описывать чарующих красот природы в горах Кавказа, величественной картины Цейс­кого ледника на высоте 9 тыс. футов, и редкой по живописности долины реки Риона. Укажу только на то, что нас поражало удивительное разнообра­зие типов и обычаев в разных местах, недалеко сравнительно отстоящих друг от друга. Так, наряду с обычными типами горцев, по большей части темными брюнетами и брюнетками, нам в одном ауле пришлось встретить редкой кра­соты девушку лет 16-ти, светлую блондинку с небесного цвета голубыми гла­зами. Причем в этом ауле почти все женщины оказались блондинками. В сакле у родителей указанной девушки нас угостили напитком, который пред­ставлял собою обыкновенное домашнее пиво. На наш вопрос, откуда у них этот напиток, они ответили, что у них в ауле спокон веку все сами варят его. Возможно, что в этом ауле осела небольшая часть немецких племен, прохо­дивших через Кавказ
Вопрос: известно ли где такое селение с блондинами было или есть сейчас и каково происхождение его жителей ?

Date: 2013-07-08 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
В генофонде осетин помимо автохтонных присутствует и достаточное число генетических линий аланов -- кочевого ираноязычного племени, от которых они унаследовали также и язык, так что ничего странного. Вполне вероятно, что там и не одно такое поселение присутствовало.
И вообще блондины встречаются у многих кавказских народов -- это не прерогатива лишь Северной Европы. У горных таджиков они нередки -- тоже потомков ираноязычных народов. И даже у некоторых австралийских аборигенных племён.
Причём здесь мифические немцы? В те времена, когда какая-то часть их предков жила в предгорьях Кавказа, немцев вообще не было как таковых, как, впрочем, и всех других европейских народов.

Date: 2013-07-09 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Вряд ли можно говорить: "более прямые... или нет" -- аланы один из тех народов, которые приняли участие в этногенезе многих народов. Наверное, можно сказать, что ягнобцы по мужской линии более моноэтничны как прямые потомки алан.

Date: 2013-07-08 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Возможно, имеются в виду переселенцы - вроде моравских братьев? Ведь те как раз на Кавказе осели? Хотя вообще интересный вопрос, конечно - не менее, чем абхазские негры.

Date: 2013-07-08 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
До 40-х годов XX века в Дагестане на территории Бабаюртовского, Хасавюртовского и Кизлярского районов проживало около 6 тыс. немцев. Наиболее крупными колониями их были — Романовка, Эйгенгейм, Вандерлоо № 1, Лениндорф, Ней-Гоффнунг. Всех немцев после начала ВОВ выслали в Казахстан и Среднюю Азию.

но это именно немцы, а не "часть немецких племен, прохо­дивших через Кавказ"
Edited Date: 2013-07-08 02:04 pm (UTC)

Date: 2013-07-08 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
кстати, а что в абхазских неграх интересного?

вроде же общепринято, что это была группа негров спасшихся с потерпевшего крушение турецкого судна, потомки которых растворились в местном населении

Date: 2013-07-08 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Да? А мне как раз эта версия не попадалась :)

Date: 2013-07-08 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
а какие ещё могут быть версии?

сейчас в абхазии негров нет, да и понятно, что группа людей с таким ярковыраженным признаком не могла бы долго протянуть в чужой популяции, не растворившись

то есть, группа негров явно не жила на этой территории с доисторических времён, а попала туда в недалёком прошлом, и теория с кораблём на котором перевозили рабов выглядит наиболее вменяемой

Date: 2013-07-08 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
А куда они делись? Еще при Союзе ж вроде были? Ну, по крайней мере, так у Искандера. Что до версий, то я точно не помню, но там всякого было. Включая родственные связи с Пушкиным :)

Date: 2013-07-08 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
а, надо же, пишут есть, но "сильно метисированы", что и логично

Date: 2013-07-09 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Немецкие племена... Вообще-то общепринято говорить "германские племена" -- это по отношению к временам до возникновения первых германских государств, и немцы -- по отношению уже к единому народу.
Если переселенцы из Германии, то это было бы известно их потомкам -- тем более, на Кавказе -- там такое помнят.
Не было никогда германских племён на Кавказе. Была та часть их предков, которая по гаплогруппам R1a и R1b -- но они были предками не только германцев, но и огромного количества других народов.

Date: 2013-07-09 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
В наше время да, но мало ли, что имел в виду Кафафов? Он-то ведь писал давно до и сам был юристом, но не этнографом.

Date: 2013-07-09 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Это да -- юристы могут. :)
Тем более, что в то время и научные представления об истории происхождения народов были весьма далеки от истины.
(deleted comment)

Date: 2013-07-09 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Да, у части горных народов такое встречается. Когда-то их предки были вынуждены уйти в горы, где предковый тип и законсервировался в первоначальном виде.

Date: 2013-07-08 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com
На балто-славике встречалось. И по сей день есть относительно изолированные поселения, как правило, довольно высоко в горах, где жители светловолосые и голубоглазые. Полагают, обошлось без немцев.