[identity profile] wingover.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Ноль, одна или бесконечность?

Upd.: просьба комментаторам - по возможности, аргументировать свой ответ.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2013-07-10 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
Бесконечность, ИМХО

Date: 2013-07-10 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] levaleva.livejournal.com
- 0;

- 1, если шар — NURBS, то одна грань (шов);

- ∞, если NURBS-шар привести к расчету (рендеру), то до бесконечности в идеале.

:)

Date: 2013-07-10 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] lenesyan.livejournal.com
а если радиус шара = 0 ?
а если = бесконечности ?

не так все просто :-)

Date: 2013-07-10 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] levaleva.livejournal.com
тогда 0.
Одна бесконечная поверхность.

Date: 2013-07-10 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
Да, бесконечное число ребер.

Ребра проходят через две точки находящиеся на поверзности шара на бесконечно малом расстоянии друг от друга.

Любая произвольная точка на поверхности шара будет принадлежать и ребру, и грани, а так же будет одной из бесконечного числа вершин.

Date: 2013-07-10 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
Это частные случаи. В данном случаи 0 и бесконечность принципиально ничем не отличаются от единицы.

Date: 2013-07-10 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] lenesyan.livejournal.com
ну почему же? если радиус = 0, то это точка, точка это явно не грань в геометрическом смыле (Грань — это одна из плоских сторон какого-либо предмета - http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/850/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C).
а вот если радиус = бесконечности, то уже плоскость получается и вполне кол-во граней = 1

Date: 2013-07-10 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] fencer-dv.livejournal.com
edge is a line segment joining two adjacent vertices in a polygon. Шар - не polygon, vertices у него нет. Вывод: ребер у шара нет. ваш КО.
Но предел многогранника при числе граней, стремящемся к бесконечности, несомненно шар.

Date: 2013-07-10 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
можно сходить в словарь и посмотреть определение грани.

Date: 2013-07-10 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
не бесконечность, ограничение - планковская длина

Date: 2013-07-10 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
Я под нулем понимал бесконечно малый радиус.

Date: 2013-07-10 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com
Нет граней.

Date: 2013-07-10 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Какая "планковская длина" может быть в математике?

Если мы говорим о реальном мире, то там не бывает шаров, как их нам описывает геомерия. Вообще. Как и других геометрических фигур. Это абстрактный образ, выдуманный объект, над которыми умозрительно производятся выдуманные операции. Любой предмет в реальном мире, который мы сочтем шарообразным, при пристальном рассмотрении рассыпающийся на составные части, имеющий размытые границы и грубо отличающийся от идеализированного шара в математике. Так что если реальный мир с планковской длиной, анизотропностью пространства и хаббловскими расстояниями - то шаров в нем не бывает, как Бога.

Если же геометрические построения - там нет квантовых эффектов, мешающих нам дробить фигуры как угодно.

Date: 2013-07-10 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Так точно. В бытовом понимании люди воспринимают "бесконечность" как "очень много", но это абстрактное понятие введено в основном для рассмотрения процессов в динамике, и означает, как правило, только то, что "успеха в этом деле нам не достичь". Фраза "Предел многогранника при числе граней, стремящемся к бесконечности" на языке, понятном моей бабушке, означал бы: "Сколько бы мы не делали многогранников с большим количеством граней, кто-то всегда сможет сделать с еще бОльшим. Но каждый такой многогранник будет все мельше отличаться от идеального шара". Только так можно интерпретировать фразу "у шара бесконечно много граней", и не иначе, и она помимо всего означает, что граней у шара нет.

Date: 2013-07-10 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] fencer-dv.livejournal.com
Да, а грани любого куба покрыты бесконечным количеством бесконечно малых шаров, зайцев и автобусов.

Date: 2013-07-10 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] borzometr.livejournal.com
Давайте так:

Грань - это плоская поверхность, то есть кусок, вырезанный из плоскости.
Допустим любая граница трёхмерной фигуры может быть разложена на какое-либо конечное или бесконечное количество граней.
Фигура с 0 гранями не может быть шаром
Фигура с 1 гранью не может быть шаром
Фигура с конечным числом граней не может быть шаром
Фигура с бесконечным числом граней может быть шаром

Вывод - граней у шара бесконечное множество

Date: 2013-07-10 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] xpk.livejournal.com
нет. граней нет вовсе, вам же сказали. по определению нет у шара граней. 0.
а многогранник с числом граней, стремящимся к бесконечности, будет похож на шар. но не шар.

Date: 2013-07-10 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] fencer-dv.livejournal.com
Т.е. элемент, вообще говоря, не является частным случаем своего предела, а предел не является обобщением сходящихся к нему элементов. Шар - это шар, множество точек удаленных от центра не более чем на радиус, а не многогранник с бесконечным числом граней.

Date: 2013-07-10 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
За фразу "количество равно бесконечности" у нас преподы били линейкой, потому что она лишена смысла. Ничто не может быть равно бесконечности, разве только предел, ради которого "бесконечность" и придумали. А фраза "предел чего-то равен бесконечности" в переводе с условной математической тарабарщины значит, что "этого нет, в ту сторону можно долго идти, достигая каждый раз все новых значений". При этом в большинстве случаев важно уточнять, с какой именно стороны и в каком направлении ты идешь. Вот пример: функция 1/х какое значение имеет при х=0? Ответ "никакого". Какой же предел она там имеет? А она имеет там два предела, если слева идем, то будем стремиться к минус бесконечности, если справа - то к плюс бесконечности. Получается, что в небрежной речи без всех упоминаний условностей и т.п. можно так сказать, что в точке 0 значение функции 1/х = бесконечности и оно же = минус бесконечности. А значит бесконечность равна минус бесконечности?

Конечно же нет, для "бесконечностей" знак равенства, повторю, неуместен. Это просто значит, что у 1/х в точке 0 нет значения вообще, а пределов два, смотря откуда. А у шара нет граней, а пределов сколько получится, смотря что в этот шар будем постепенно превращать.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>