[identity profile] qolorado.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
А вот скажите, камарады... Я на 50% уверен, что это есть у самого Мартина. На 100% уверен, что есть на фанских форумах, если нет у Мартина... Но первого читать лень, а вторые - так и вовсе печень не выдержит.

Да, так о чем я. А есть ли какие-то научные объяснения этой странной смене сезонов во вселенной "Песни льда и пламени"? Ну добро бы просто зима по 12 лет каждые 48 - допустим, панета как-то слоупочно вращается вокруг звезды. Но ведь зимы там наступают через случайный промежуток лет, и на столь же непредсказываемый период!

Вот, допустим у МакКэфри в ее драконьем мире все было капец как материалистично: и драконы-то ГМ-ящерицы из запаса колонистов, и Звезда Смерти (или как там ее) - просто спутник на офигически эксцентричной орбите. Про вселенную Розового Танка я уж вовсе молчу. Даже профессор попытался в "Сильмариллионе" разжевать, откуда есть взялось Средиземье и прочий Сауронленд с мордором и назгулами (только с гуманитарной точки зрения, а не технарской).

Или это у Мартина просто такое Страшное Непонятное Колдунство, и его предлагается принимать как данность, вместе с законами Ньютона?

УПД. Спасибо отметившимся - таки да, официально имеет место быть Непонятное Колдунство (или, возможно, Мартин сам еще не придумал). Что, впрочем, не мешает оллу всласть поСПГСить на материалистической основе.
ИМХО, правдоподобнее всего из приведенных - гипотеза вулканических зим.

Date: 2013-07-11 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_43_/
где-то Мартин писал, что мир ПЛИО это нормальная планета как Земля, а странная смена времен года связана с Иными и прочей магией. пруфов не имею, постою послушаю что умные люди скажут)

Date: 2013-07-11 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] hobober.livejournal.com
В истории Земли тоже есть неравномерных ледниковых периодов, и точно не знают, с чем связано. Возможно, солнечная система пролетает какие-то пылевые облака в спиральном рукаве Галактики.

Отборные приколы по ПЛИО: http://hobober.livejournal.com/159896.html

Date: 2013-07-12 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_43_/
не, ну про ледниковые периоды вы загнули)) масштабы не те. Да и с чем они связаны, в общем-то есть представление.

Date: 2013-07-11 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Очень много очень сильных вулканов на другой стороне глобуса могли бы дать похожую картину. Придумал сам только что.
Edited Date: 2013-07-11 08:51 am (UTC)

Date: 2013-07-11 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com
Интересная теория, а можно подробнее? На другой стороне глобуса остатки Валирии находятся, если что.

Date: 2013-07-11 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Подробнее тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0), ничто не мешает в мире Мартина умножить эффект на 3 или на 10.

Где прятать сами вулканы, чтобы извержения не попадали в поле зрения действующих лиц - не знаю, но уверен, что глухие места на карте должны быть. Ну хоть полюса на крайний случай.

(no subject)

From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com - Date: 2013-07-11 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com
Планета у них там нормальная - "типа как Земля". Год длиной в год, 12 месяцев длиной в средний месяц. Долгие зимы и долгие лета завязаны конкретно на магию в мире, которая в свою очередь плотно завязана на драконов. Точнее никто пока ничего не знает, ни в интервью ни в тексте нету конкретных данных про то, почему зима начинается именно тогда когда она начинается, но Мартин обещал, что в последних книгах будет раскрыта связь как смены времен года, так и несчастья, произошедшего с Валирией (по результатам такового несчастья вместо цветущего края имеет место быть горстка огненных островов и кипящий океан).

Date: 2013-07-11 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
в LOSTе нам тоже много чего обещали... и чем закончилось? :)

Date: 2013-07-11 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com
Мартин, кажется, уже выполнял какие-то обещания.

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2013-07-11 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com - Date: 2013-07-11 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2013-07-11 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-07-11 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com - Date: 2013-07-12 04:27 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Так вот же (http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%B8_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0). Третий абзац.

Короче говоря, идея следующая.
Берем Землю и смотрим, как у нас сезоны сменяются и почему. Выясняется, что эллиптичность орбиты тут совсем ни при чем. Важную роль играет наклон земной оси относительно плоскости эклиптики. То есть лето - это когда шарик больше наклонен в сторону Солнца.
Соотвественно, самое натуралистичное объяснение - ось планеты, несущей на себе Вестерос, как-то прецессирует (проще говоря, мотыляется), вызывая такую непериодичную смену времен года.

Это, правда, никак не объясняет наличие термина "год". С другой стороны, у них и летом за Стеной снег лежит...

Date: 2013-07-11 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
У них нет (насколько можно судить) южного полушария, в котором времена года противоположны северному. Так что наклоном планеты вряд ли что-то объясняется.

Можно было предположить, что их мир вообще плоский, но если я не ошибаюсь, там были указания на кругосветные путешествия.

Date: 2013-07-11 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] eva-braun013.livejournal.com
здрасть. а Летние острова и прочие пустыни? по которым колесила Дейенерис?

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-07-11 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dendrr.livejournal.com - Date: 2013-07-11 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2013-07-11 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] gouen.livejournal.com
Представим себе вторую ось лежащую в плоскости эклиптики перпендикулярную вектору на солнце в день солнцестояний и совпадающую с ним в дни равноденствий. Или наоборот.
Грубо говоря: ещё 1 ось лежащую в плоскости орбиты.

Если планета будет медленно вращаться вокруг этой оси - получим продолжительные и резкие смены климата.

Неравномерность вращения и вообще возможность такого вращения "по 2 осям сразу" возложим на влияние лун и ещё чего-нибудь.
Edited Date: 2013-07-11 11:31 am (UTC)

Date: 2013-07-14 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ваша модель не вяжется с законом сохранения момента импульса. Ось не может менять угол наклона.

Лично я - за модель типа ледникового периода, когда тёплое течение то усиливается, то ослабевает. Или за вулканы, которые периодически просыпаются.

Date: 2013-07-11 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] eva-braun013.livejournal.com
Мартин просто климатическую картину Красноярского края описал.
Мороз-мороз-мороз - упс, целых 2 дня +30, упс - дождь. мороз-мороз-мороз.
Щас за окном +14 кто скажет, что зима не близко?

Date: 2013-07-11 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
А на Алтае гололед - вон, Шпиленок вчера фото запостил :)

(no subject)

From: [identity profile] eva-braun013.livejournal.com - Date: 2013-07-11 11:20 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com)
> и драконы-то ГМ-ящерицы из запаса колонистов

Ящерицы у неё местные.

Date: 2013-07-11 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] f-nor.livejournal.com
Ну вы сравнили чистый скайфай у Маккефри с мистикой Мартина. У последнего нет задачи выйти на скайфай. Он купоны стрижет, а значит массовый клиент всегда прав. Поэтому только сиськи, кровь и магия.

Если порассуждать чисто гипотетически, наклон оси вместе с большой зимой должен будет дать и большую ночь (большой день). Если подобной зависимости у него нет, то можно попробовать обосновать такую смену сезонов цикличностью солнечной активности. Во время минимумов - малый ледниковый период (зима). Во время максимумов - лето.
Edited Date: 2013-07-11 10:40 am (UTC)

Date: 2013-07-11 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] gekijuls.livejournal.com
А что такое скайфай?

(no subject)

From: [identity profile] f-nor.livejournal.com - Date: 2013-07-11 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gekijuls.livejournal.com - Date: 2013-07-11 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-nor.livejournal.com - Date: 2013-07-11 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2013-07-11 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zhiva - Date: 2013-07-11 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gekijuls.livejournal.com - Date: 2013-07-11 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gekijuls.livejournal.com - Date: 2013-07-11 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] zhiva - Date: 2013-07-11 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-nor.livejournal.com - Date: 2013-07-12 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2013-07-12 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-nor.livejournal.com - Date: 2013-07-12 05:57 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
"Да, так о чем я" - ключевая фраза. Вам бы с такой постановкой вопроса не сюда, а в тематический форумик, чесслово.

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2013-07-11 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2013-07-12 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2013-07-12 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2013-07-13 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2013-07-14 04:00 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] citrum.livejournal.com
на форумах была теория о том, что это последствия катастрофы в Валирии. Как после ядерного взрыва :)

Date: 2013-07-11 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aeternia.livejournal.com
Собственно, Мартин определенно в одном из интервью заявил, что объяснение климатических аномалий относится к сфере не астрономии, но магии. Похоже, нас ждет некий волшебный рояль в кустах, на котором и сыграют завершающие аккорды саги. А то я и сама уже навоображала то ли сближение со сверхмассивныхобъектом, нарущающим физику, то ли странную активность подземных недр.