Объясните "на пальцах", насколько мощная сила проявляется при замерзании воды.

[Слава Фамилия]

Вроде довольно мощная, если рвет трубы и пр. подвиги совершает. "На пальцах" означает примерно следующее: 1 литр воды в нерасширяющейся кубической емкости без верха при замерзании может поднять XX тонн на XX мм.

Кстати, а почему эта сила не используется для добычи электроэнергии? (Как минимум не известно широко о "льдоэлектростанциях")

Comments

[Слава Фамилия (from livejournal.com)]

Хм, зачем ее размораживать? Наливаем воду, температура на улице минусовая, та замерзает, двигает вверх какой-то рычаг и т. д. чтобы выработать энергию. Рычаг этот фиксируется штифтом, например, лед выбивается, штифт убирается, рычаг или груз опускаются, снова заливается вода.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

воду брать откуда будем?
привозить? а это затраты

водоем? а чейта он не замерз?
недостаточно холодно?
так и "столб" льда расти будет уйму времени

[Слава Фамилия (from livejournal.com)]

Водоемы промерзают до дна только мелкие или уж в совсем экстремальных условиях. Подводно-подледный-подземный незамерзающий водопровод нужен.

Либо установки делать возле городов, где всяко есть жидкая вода.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

водопровод для своей работы требует больше энергии, чем будет вырабатывать ваша установка

[Слава Фамилия (from livejournal.com)]

Вот поэтому есть первый и главный вопрос. А все обсуждают второй, который "кстати"

[kumir-millionof.livejournal.com]

Люди всегда отвечают на последний заданный вопрос. Им так удобнее. Психология.

[nishi-miller.livejournal.com]

Простите, а Вы из расчета исключаете расходы ваших сил на выбивание льда и заливку воды?
кпд будет совсем нулевой
в предложенной мною системе она хотя бы не требует внешнего притока сил

[Слава Фамилия (from livejournal.com)]

Не, если замерзающая вода совершает работу, на фоне которой эти расходы заметны, то вся затея явно не имеет смысла.

[nishi-miller.livejournal.com]

вот и я о том же
мне сдается, что поднять жидкую воду на высоту гипотетического столба - это нефиговые затраты энергии
Ведь расширение льда по сравнению с водой не такое и большое - разница плотности всего 10%, если я правильно помню

[Слава Фамилия (from livejournal.com)]

Не понял, на высоту какого столба? Зачем туда ее поднимать? :)

[nishi-miller.livejournal.com]

ну, у вас же есть рабочая жидкость, которая, замерзая, поднимает некий груз (т.е. совершает работу)
Логично предположить, что она находится в каком-то "стакане", чтобы не растекалась. Если замерзший в стакане лед удалить, то надо будет залить новую воду на всю его высоту

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Вот на выбивание/уборку льда вы и потратите больше энергии, чем получите.

Альтернатива - ждать весны, таяния льда. Получится двигатель, делающий рабочий цикл в год. Ну очень мееедленный.

[Слава Фамилия (from livejournal.com)]

Ну весной/при оттепелях циклов побольше будет, ночью минусовая, днем плюсовая
И можно ставить/убирать экраны, защищающие от солнца: экран есть -- минусовая, убрали -- нагревается

Но смысла, как я понял, нет в этом :)

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Так есть уже в природе этот "двигатель".
Только работа у него вредная - разрушение дорожного покрытия.
Проникающая в микротрещины асфальта вода постоянно их расширяет.

[kuzmdmitriy.livejournal.com]

лед выбирать Вы будете? )))

[fossa-s.livejournal.com]

Для того, чтобы замерзнуть с отдачей энергии, вода должна быть изначально не замороженной. Надо как-то доставлять незамороженную воду на улицу, где минусовая температура, и забирать замороженную. Из природы можно брать энергию благодаря естественной разнице температур или давления (так получается ветер), если создавать разницу искусственно, надо вкладывать энергию.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Может быть, на какой-нибудь сибирской ГЭС (только на Саяно-Шушенской экспериментаторов не любят), ближе к зиме использовать естественную разницу высоты на плотине - холодная, но незамерзшая вода стекает вниз, где замерзает, расширяется и делает требуемую работу. Но это сезонно, схематично, одноразово - цикл из этого не сделать.

[fossa-s.livejournal.com]

Кстати, а почему не используют внутреннее тепло Земли? Не так глубоко, где температура достигает тысяч градусов, а хотя бы на уровне сотен градусов.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

используют, геотермальные электростанции:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

[fossa-s.livejournal.com]

Почему мало используют? Почему до сих пор не заменили ими угольные электростанции, ведь добывать и транспортировать уголь, кажется, дороже, неудобней и для экологии он вредней. Почему нефть ещё является чёрным золотом и до сих пор все машины не заменили на электрокары с батарейками, заряжающимися от энергии земли?

[sozdam-sustain.livejournal.com]

дык это... глубокие дырки сверлить надо, однако :), 1 °C каждые 36 метров, это ж 3.6 км скважина для 100 °C кипятка, ежели не обсчитался. Это если в обычной местности, геологически не активной. А если гейзеры, термальные поля, фумаролы - там оно само выходит.

[fossa-s.livejournal.com]

Нефтянные или газовые скважины тоже бурить надо, уголь тоже на поверхности не лежит. Нефть ещё очищать надо и всё это надо транспортировать.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

А вообще да. Жаль, что я экономист хреновый, не могу сказать точно, но может быть, особенно если транспортные проблемы, так дешевле и проще просто глубокую скважину пробурить,и пользовать энергию прямо на месте, чем с нефтью и газом возиться.

[fossa-s.livejournal.com]

:)

[parking-brake.livejournal.com]

Ну так все кругом дураки и не догадались. А тут мимо эко-активист проходил и сходу всё сразу понял, потому что все кругом дураки, а он один умный и вообще... Это ж люди пять лет учились уголь из земли добывать и в топку кидать. А тут приходит умный гринписовец и говорит, что оно само всё кипятиться то будет, только надо лопатой поглубже копнуть. Но тут возникают совко-быдло-еврее-путино-капиталисто-ватикано-атеисто-инопланетяне и убивают умного гринписовца. Так и живём из-за этого в нищете и прозябании. А всё из-за православного Путина и евреев-атеистов с Марса. Если б не они, то давно бы уже и вечный двигатель был, и всяческие духовные просветления и благодати.

А ещё можно же построить электростанций на солнечных батареях и сразу решить все экологические проблемы, а сверху ещё ветряков понаделать и вообще рай земной наступит, причём везде.