http://dama-s-klitorom.livejournal.com/ ([identity profile] dama-s-klitorom.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-07-25 06:25 pm

Суицид

Если я ошибаюсь - поправьте. НО!

Не раз доводилось слышать о том, что суицид является самым страшным грехом (в христианстве) по той причине, что человек, совершивший суицид, не сможет уже попросить у бога прощения (а вот если грабил-убивал-насиловал - извинился и все ок).

Так вот, могу согласиться, что человек не попросит прощения в случае, если пустит себе пулю в лоб или прыгнет с крыши - да, тут он попросту не успеет. Но ведь есть масса способов, при которых попросить прощение возможно (то есть позволяет время), притом что смерть неизбежна.

Вообще, есть ли хоть какие-то условия, при которых самоубийца может попасть в рай?

З.Ы. Сразу отбросим наиболее очевидные - типа подвига Александра Матросова или летчика, уводящего падающий самолет от города ценой своей жизни (сознательно шедшего на смерть).

[identity profile] kunbr.livejournal.com 2013-07-26 07:48 am (UTC)(link)
Ошибаетесь. Поправляю.
Это считается грехом, потому что человек берет на себя функции бога и сам решает когда умереть.

[identity profile] redvalkyria.livejournal.com 2013-07-26 07:49 am (UTC)(link)
разве спасение города ценой жизни - это суицид? Это несчастный случай, по-моему, он же не по своей воле умирает и умер бы в любом случае.

[identity profile] anick80.livejournal.com 2013-07-26 08:01 am (UTC)(link)
Самоубийца впадает в такое эмоциональное состояние, что после физ. смерти (разделения души-сущности с физ. телом), его душа не может выйти на уровни выше эфирного. Таким образом, душа выпадает из круга воплощений, не имея возможности родиться, обречена на скитание и гибель. Подробнее читайте в книгах Н.В. Левашова, или посмотрите видео http://video.cherdyntsev.ru/levashov/video.php?dirId=2008.01.12&fileId=3

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-07-26 08:14 am (UTC)(link)
Если вопрос о церковной позиции, то да, самоубийство самоубийству рознь. Надо понимать, что грехом считается не поступок, а состояние души, причины, по которым человек так поступил. Одно дело, когда человек лишает себя жизни от уныния, слабости, от того, что наскучила жизнь, девушка бросила и с работы уволили, и другое - если речь идет о японских камикадзе, Матросове и подобных, либо же человек поступил так в состоянии умопомрачения и психического расстройства. В двух последних случаях вполне совершаются заупокойные богослужения, и нераскаянными грешниками таковые не считаются.

Более того, есть и самоубийцы, прославленные в качестве святых. Святая Евпраксия Рязанская бросилась со стены осажденного города, чтобы не стать добычей и наложницей хана Бытыя. С крыши дома в 15 лет бросилась святая Пелагея Антиохийская, чтоб избежать изнасилования врагами. Святых Домнину, Веронику и Просдокию преследователи схватили и вели в качестве рабынь в публичный дом, они по дороге отпросились отойти и утопились в реке. Во 2-й книге Маккавеев рассказывается о Разисе, благотворителе израильского народа, убившем себя, когда в его двор ворвались гонители:
"Никанору же указали на некоего Разиса из Иерусалимских старейшин как на друга граждан, имевшего весьма добрую славу и за свое доброжелательство прозванного отцом Иудеев. Он в предшествовавшие смутные времена стоял на стороне Иудейства и со всем усердием отдавал за Иудейство и тело и душу. Никанор, желая показать, какую он имеет ненависть против Иудеев, послал более пятисот воинов, чтобы схватить его, ибо думал, что, взяв его, причинит им несчастье. Когда же толпа хотела овладеть башнею и врывалась в ворота двора и уже приказано было принести огня, чтобы зажечь ворота, тогда он, в неизбежной опасности быть захваченным, пронзил себя мечом".

Примеров достаточно, чтоб заключить, что отношение не железобетонное, а индивидуальное по отношению к каждому конкретному человеку и его случаю.

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2013-07-26 08:19 am (UTC)(link)
У камикадзе даже религия другая, и отношение к смерти другое.

[identity profile] ghan.livejournal.com 2013-07-26 08:20 am (UTC)(link)
Выпадая из круга воплощений - становишься буддой.
Edited 2013-07-26 08:21 (UTC)

[identity profile] besus.livejournal.com 2013-07-26 08:21 am (UTC)(link)
Более того, это - жертва, насколько я понимаю. Т.е. человек жертвует собой ради других.

[identity profile] redvalkyria.livejournal.com 2013-07-26 08:21 am (UTC)(link)
Кстати, да.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-07-26 08:30 am (UTC)(link)
На войне подобным же образом могут поступать (и поступали) солдаты любого народа и религии. На их поступок смотрят иначе, чем застрелиться из-за проигрыша в карты или падения акций.

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2013-07-26 08:33 am (UTC)(link)
Это да. Другое дело, что камикадзе в принципе летят умирать нет?

[identity profile] necrothon.livejournal.com 2013-07-26 08:34 am (UTC)(link)
Это охуительный грех, он берет на себя функции бога и сам решает когда умереть населению города.

[identity profile] absurdz.livejournal.com 2013-07-26 08:38 am (UTC)(link)
При условии что рай существует, то самоубийцы только в рай и попадают. Просто других людей давит "жаба", что при жизни надо терпеть земную жизнь (ад), вот и выдумывают небелицы, да и страх смерти достаточно силен, не каждый осмелится на такой шаг.

[identity profile] strang-rock.livejournal.com 2013-07-26 08:43 am (UTC)(link)
самоубийца может попасть в рай

Да, в святцах есть монахини, которые покончили жизнь самоубийством, чтобы не быть изнасилованными.

[identity profile] imihajlov.livejournal.com 2013-07-26 08:51 am (UTC)(link)
А решение спасти другого человека от верной смерти (не погибая при этом самому) - тоже грех?

[identity profile] anick80.livejournal.com 2013-07-26 08:54 am (UTC)(link)
Не совсем так. Завершив нулевой (планетарный) цикл развития, имея возможность выйти за 6 планетарных сфер, имея возможность воплотиться на другой планете, в нашей или в другой вселенной. Либо, вдобавок, трансформировав свой эволюционный фундамент, существовать в большом космосе без необходимости воплощаться.

[identity profile] ghan.livejournal.com 2013-07-26 08:57 am (UTC)(link)
Это воззрения какой-то редкой секты, не иначе.

[identity profile] anick80.livejournal.com 2013-07-26 09:01 am (UTC)(link)
Это реальные знания. А вопрос вашего их восприятия - это ваше дело, не в обиду будет сказано.

[identity profile] ghan.livejournal.com 2013-07-26 09:03 am (UTC)(link)
А у всех сект знания реальные. Чего ж обижаться-то?

[identity profile] kunbr.livejournal.com 2013-07-26 09:03 am (UTC)(link)
Поэтому убийство тоже смертный грех.

[identity profile] kunbr.livejournal.com 2013-07-26 09:04 am (UTC)(link)
Считается, что это божий промысел. Т.е. бог помог этого человека спасти.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-07-26 09:08 am (UTC)(link)
Нет, умереть можно и дома, а летят они сражаться за свой народ. Аналогично солдаты, которые на хлюпких Т-60 атаковали вражеские укрепления или отправлялись мост вместе с собой, шли сражаться, хоть и без надежды вернуться из сражения. Все определяется мотивом.
Edited 2013-07-26 09:08 (UTC)

[identity profile] alanor.livejournal.com 2013-07-26 09:12 am (UTC)(link)
"Не надо терять надежду на вечное спасение людей, покончивших жизнь самоубийством. Бог, одному Ему ведомыми путями, может дать им возможность спасительного раскаяния. Церковь молится о тех, кто наложил руки на себя." - Катехизис Католической Церкви.
Ну и да, бытует мнение о том, что даже в последний момент перед смертью человек может раскаяться.

[identity profile] illa-anna.livejournal.com 2013-07-26 09:28 am (UTC)(link)
Да, но в нем можно раскаяться. Топикстартер и спрашивает, насколько я понимаю, если самоубийца успеет раскаяться, он тоже будет прощен?

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2013-07-26 09:47 am (UTC)(link)
а почему с суицидом это не работает?
может, руку самоубивца тоже Б-г направил?

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-07-26 10:02 am (UTC)(link)
Что ты такое говоришь! Господь никогда бы такого не сделал! За православие!

Page 1 of 5