Полный шабат в Израиле

[grue12.livejournal.com]

Как известно, Моисей заповедал (а многие говорят, что через него Б-г заповедал), чтобы на территории Израиля все - и евреи, и неевреи - соблюдали шабат, то есть не работали по субботам, а кто работает - тому смертная казнь (поищите в Библии про например сбор хвороста - Числа 15:32-36). И ещё чтобы все евреи, включая тех, кто живёт не в самом Израиле, тоже соблюдали шабат.

И у меня такие вопросы:

1) Что будет, если установить обязательный шабат для всех живущих в Израиле, под страхом смертной казни? А врачи тоже не будут срочные операции делать, пожарные не будут тушить дома, полиция не будет хватать преступников и террористов, ПВО не будет охранять небо, а пограничники по субботам не будут охранять границы? Хезболле-то радость какая! Или Б-г не позволит хезболлистам в субботу нападать?

2) Что делать иудею в деревенском доме в Сибири зимой, когда на улице -45, а огонь разжигать нельзя? Дуба давать?

Comments

[langsamer.livejournal.com]

Не обладая конкретными данными по иудаизму, хочу заметить, что религии, которые выставляли жизнеопасные требования к своим последователям, существовали немногим дольше, чем эти последователи. Хотел привести конкретный пример религии, считавшей, что самоубийство - путь достижения блаженства, но, оказалось, неправильно запомнил название...
Это я к тому, что все религии позволяют исключения из своих правил...

[aliaksei.livejournal.com]

не столько исключения, сколько "удобные" толкования неудобных мест.

[ipdipd.livejournal.com]

евреи таки что-нибудь придумают

[xen0n.livejournal.com]

- Да! Мальчики, которые здесь учатся, не могут нажимать кнопки по
субботам, поэтому я должен делать это для них. Видите ли, я не еврей,
поэтому я могу нажимать кнопки. Я стою у лифта, они говорят мне, какой этаж,
и я нажимаю для них кнопку.
Это действительно обеспокоило меня, поэтому я решил подловить студентов
во время логического обсуждения. Я воспитывался в еврейской семье, а потому
мне был известен тот тип педантской логики, который следовало применить, и я
подумал: "Здесь можно развлечься!"
У меня возник такой план. Для начала я спрашиваю: "Взгляды еврея может
разделять любой человек? Потому что, если это не так, то в них на самом деле
нет ничего ценного для человечества... ля-ля-ля". Тогда им придется сказать:
"Да, еврейские взгляды подходят для любого человека".
Потом я немножко повожу их вокруг да около, спрашивая: "Этично ли
поступает человек, который нанимает другого человека для того, чтобы тот
делал что-то, что неэтично делать ему самому? Наймете ли вы человека, чтобы
он, к примеру, совершил для вас ограбление?" Я будут постепенно загонять их
в угол, медленно, аккуратно, пока ловушка не захлопнется!
И, вы знаете, что произошло? Они студенты-раввины, так? Они оказались в
десять раз умнее меня! Как только я готов был посадить их в лужу, они
увертывались, выкручивались, вывертывались, - не помню, как, - но они
освобождались! Я думал, что изобрел что-то новенькое - куда там! Этот вопрос
обсуждался в Талмуде веками! Они с легкостью утерли мне нос, выкрутившись
мгновенно.

[furryfuzzybear.livejournal.com]

Погуглите что-то вроде "суббота для человека, а не человек для субботы" - о вытаскивании осла из колодца в субботу.

[sir-yozhik.livejournal.com]

это уже из Нового Завета

[evils-empire.livejournal.com]

Для спасения жизни можно нарушить практически все заповеди, кроме первых 3х, кажется

[karpion.livejournal.com]

Все, кроме убийства, прелюбодеяния, идолопоклонства и богохульства. Последние две можно считать за одну.

[aliaksei.livejournal.com]

лол. не будь евреи евреями - если очень нужно можно нарушить заповеди. вы еще спросите про временные браки у их братьев по разуму. ))

[leshyi.livejournal.com]

Во 2-м случае - нанять гоя на всю субботу и не париться.

[segenbrg.livejournal.com]

Всегда умиляет, когда весьма сомнительные утверждения предваряются сакраментальным "Как известно"... Кому известно? Откуда известно?!
1.Как Вам написали выше - при угрозе здоровью, не говоря о жизни, соблюдать заповедь о шабате не следует.
2. По тексту - на момент дарования народу Вс-вышним заповедей - Израиля и территории Израиля не существовало
3.Вс-вышний заключил союз (завет) с еврейским народом, ему и заповедовал, с него и спрашивал за соблюдение. Неевреи тут никаким боком, О евреях НЕ ЖИВУЩИХ В ИЗРАИЛЕ, а т.б. в деревенском доме в Сибири тора тоже ничегно не соопчает. (Практически же, евреи, соблюдающие шабат, пользуются, что очевидно, помощью неевреев в таких случаях.)

[grue12.livejournal.com]

Спасибо за ответ.

[ghan.livejournal.com]

Где ж вы в Сибири в деревенском доме найдете еврея?

[achernitsky.livejournal.com]

Очень даже много было, ссыльных при царе и коммунистах
А я еврей с баренцевоморского побережья Кольского полуострова, ныне обитающий на северном берегу Красного моря

[shackled-koenig.livejournal.com]

Для спасения жизни (своей или чужой) правильный еврей ОБЯЗАН работать даже в шабат.

[ptiburducoff.livejournal.com]

вот эта позиция - "сам умри, детей сгуби, землю кровью залей, а каждый пунктик исполни" - и является тем самым религиозным фундаментализмом. Государства с тотальным фундаментализмом, чтоб не гикнуться лет за пять-десять, должны в наше время иметь какую-то прочную крышу, например денежную. В Саудовской Аравии и Иране есть нефть, которая гарантирует стабильность уровня жизни и отсутствие голодных бунтов. В фундаменталистском талибском Афганистане нефти небыло, поэтому власть Талибана легко гикнулась, пять лет простояли всего. В бедном Египте итого меньше.
Установись в Израиле ультраортодокальный фундаменталистский режим, и конец стране.
А нынешний режим соблюдения шабата - результат компромисса светских сионистов и ортодоксов, с которыми приходится как-то жить.

[achernitsky.livejournal.com]

Нынешний режим СОБЛЮДЕНИЯ шабата - результат компромиса с жизненными потребностями многих предшествующих поколений.

В Израиле многие светские не соблюдают субботу и их никто за это не преследует

[la-fleur-morte.livejournal.com]

самая главная заповедь это беречь жизнь. операцию хирург не просто может делать в шабат, а он должен. ну и далее по пунткам.

[to-se.livejournal.com]

Если установить безусловный, то кранты Израилю.
Двоюродные братья в первый же шабат всех радостно вырежут.

[alex-197.livejournal.com]

в 1967 году так и было - только наоборот, дело было в пятницу...

[idemidov.livejournal.com]

Поищите понятие "шабесгой".
Слуга-нееврей, который прислуживает в еврейском доме в субботу.

[Эргил Осин (from livejournal.com)]

По второму

[nevozvrachenka.livejournal.com]

Я всё думала – когда уже?

[kisyanya.livejournal.com]

по поводу Сибири и неотапливаемого дома погуглите "шабесгой"

[ghan.livejournal.com]

Шабесгои в Сибири не водятся.

[vanechka.livejournal.com]

а вот у нас в универе учился еврей, в синагогу ходил, Тору читал по утрам, и шабат соблюдал - не ходил на занятия по субботам, не зажигал огонь и прочее

Справки из синагоги его спасали от отработок, а вот про огонь он рассказал интересное:
- Паша, а как же ты по субботам горячую пищу ешь?
- Я в пятницу вечером газовую конфорку включаю и она горит до воскресенья.

[karpion.livejournal.com]

Причём снять пищу с огня можно, а вот поставить обратно - уже проблемно. А поставить вариться - вообще нельзя.

[oovda.livejournal.com]

Ну и вообще, никто не мешает вам зажечь печку заранее и весь шабат сидеть в тепле.

[mardaunt.livejournal.com]

пиккуах нефеш


http://eleven.co.il/article/13213 (http://eleven.co.il/article/13213)

В субботу или в праздник следует оказывать больному медицинскую и другую помощь, даже гасить свет, чтобы больной спал. Так же следует поступать, и когда существует лишь сафек сакканат нефашот (Иома 8:6, 84б). Лишь когда болезнь или травма незначительны, нарушение субботы следует сводить к минимуму. Те, кто оказывают медицинскую помощь или как-либо защищают жизнь человека в субботу, считаются достойными высшей похвалы (Ш. Ар. ОХ. 328:12–13; 329:6–9). Если тяжело больной нуждается в свежей пище в субботу, следует зарезать животное в соответствии с правилами кашрута; если же для излечения больного необходима некашерная пища, ему следует позволить есть ее (Ш. Ар. ОХ. 328). Женщина считается серьезно больной в течение трех дней после родов, и если один из этих дней приходится на субботу, то для облегчения ее положения позволено нарушать субботу, в том числе зажигать огонь, чтобы дать ей согреться. Больным запрещено поститься в Иом-Киппур, если пост может нанести ущерб их здоровью или помешать выздоровлению. Человека, потерявшего сознание в результате поста в этот день, следует накормить любой имеющейся в распоряжении пищей, даже некашерной (Иома 8:6; Ш. Ар. ОХ. 618).

[qolorado.livejournal.com]

воистину нефеш! ;)

А вот кстати - лень заводить отдельный топик, раз уж нашел знатока - что там говорится по поводу бескорыстной работы? Т.е., работу по дому можно считать оплачиваемой (хоть бы и не деньгами). А вот, к примеру что-то абсолютно благотворительное, типа сгонять в магазин для старушки-соседки (не больной, а просто старенькой) или аки Штирлиц помочь беременной даме поднести чемодан? Или вообще поработать где-то волонтером?

[l-u.livejournal.com]

2. Репатриироваться.

[public-animal.livejournal.com]

До чего же русским евреи спать не дают. Уж и евреев то не осталось, а все туда же. Слово-то какое слатенькое: евврреи.

[to-se.livejournal.com]

Да чтож вам в Земле Обетованной не спится-то без антисемитов ;-)

[alex-197.livejournal.com]

пункт -2 - песенка Розенбаума Шабес Гой

[Эргил Осин (from livejournal.com)]

Хоронили шабес-гоя, порвали два баяна...

[isaak-bobroga.livejournal.com]

Работал я как-то с одним евреем. То есть, он был атеистом, а потом вдруг придумал уехать и окунулся в ортодоксальность. Как-то в субботу решил я с ним обсудить одну электрическую схему по работе. Бумагу взял, пару минут он слушал. Потом говорит "мне нельзя. Шаббат". - А если ручку в руки не брать, а просто обсудить?
- Ты мне такие вопросы задаешь, а я только изучать иудаизм начал. Здесь без раввина на разобраться!
- А и фиг с ним, в понедельник разберемся.
Таким образом догма "работа не волк" является более всеобщей и удобной на практике.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>все - и евреи, и неевреи - соблюдали шабат
не евреи, а иудеи. Еврей - национальность, иудей - вероисповедание;) А еврей может быть и атеистом

[Эргил Осин (from livejournal.com)]

А теперь попробуйте разделить в каком-нить другом языке еврей и иудей, а мы посмеемся.
Давайте
английский: Jew - еврей, иудей.
польский: Żyd - еврей, иудей
дальше помочь или сами справитесь?
это разделение есть только в русском.