[identity profile] shaulreznik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Медведь - не менее свирепое и опасное животное, чем волк. Почему же в мультипликации медведь - милый очаровашка, а волк традиционно остается злодеем и асоциальным элементом?

Date: 2013-07-28 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kunbr.livejournal.com
Медведей зимой не видно (кроме шатунов), а волки круглый год. Плюс медведь "хозяин леса" вроде как считается справедливым. Т.е. люди его наделили такими качествами. Медведь сильный, смелый, потому что частенько один. А волки стайные животные - типа трусливые.

Date: 2013-07-28 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bonnievirgin.livejournal.com
потому что медвед толстый, а волк худой. а толстый всегда добрый, как дед Мороз

Date: 2013-07-28 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] parking-brake.livejournal.com
Вот я раньше думал, почему я такой злой, если я такой толстый, должен же добрым быть. А потом я понял, что я не толстый, а жирный. И всё встало на свои места.

(no subject)

From: [identity profile] biero.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parking-brake.livejournal.com - Date: 2013-07-30 04:42 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-28 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
а толстый всегда добрый
одноклассники Картмана с вами бы не согласились.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-07-28 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2013-07-28 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bonnievirgin.livejournal.com - Date: 2013-07-28 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-28 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
мультипликация заимствовала образы, олицетворяемые этими и иными животными, из народных сказок. То есть ответ на вопрос лежит в фольклористике и в народном сознании. К тому же качества этих животных могут различаться у разных народов. В частности волк во многих культурах - символ силы, мужества и ума.

Date: 2013-07-28 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] foutu-personne.livejournal.com
а народное сознание таково: люди хорошими образами в сказках пытаются задобрить животных, которых больше всего боятся. а то посмотрит медведь мультик, а там он злой, и начнет избушки рушить и людей есть.

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foutu-personne.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foutu-personne.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-29 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] kabizdoh.livejournal.com
Ага. Кстати, в фольклоре народов, которые сталкиваются с медведями постоянно, медведь - хитрая, умная, коварная и злобная зверюга. Собственно именно такая, какая она и есть.

Date: 2013-07-28 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com
Потому что волк - стайное и довольно подлое с заметной трусливинкой животное, на фоне которого благородный одиночка-крепыш медведь выглядит предпочтительней

Date: 2013-07-28 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Медведь характером своим в разы беспринципнее и подлее. Это волк "в лес смотрит", а "ручной" медведь незаметным ласковым движением голову откусит.

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2013-07-29 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-28 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] borzometr.livejournal.com
медведь не хищник, если не представиться случай может за всю жизнь никого не обидеть. Волк - или будет убивать или сам сдохнет, третьего не дано.
это всё равно, что сравнить солдата с пулемётом и маньяка со скальпелем

Date: 2013-07-28 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Как это не хищник? От бурундучка или белочки какой до косули вполне может схомячить. Вы уж прямо такого вегетарианца себе представили... А белые, кстати, вообще только другими животными питаются.

(no subject)

From: [identity profile] borzometr.livejournal.com - Date: 2013-07-28 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-28 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-07-28 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-28 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-07-28 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-28 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-07-28 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-28 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-07-28 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-28 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-28 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-07-28 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-28 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com - Date: 2013-07-29 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-29 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com - Date: 2013-07-29 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borzometr.livejournal.com - Date: 2013-07-28 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-07-28 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borzometr.livejournal.com - Date: 2013-07-28 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com - Date: 2013-07-28 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-07-28 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borzometr.livejournal.com - Date: 2013-07-28 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2013-07-28 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com - Date: 2013-07-28 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borzometr.livejournal.com - Date: 2013-07-28 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kabizdoh.livejournal.com - Date: 2013-07-29 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-28 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com
волки не няшные

Date: 2013-07-28 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] foutu-personne.livejournal.com
говнари и неформалы с вами не согласятся

Date: 2013-07-28 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Потому что ручных медведей скоморохи по всем ярмаркам на цепи водили на потеху детишкам. А ручных волков - как-то не очень.

Image

Date: 2013-07-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Задолго до ручных медведей на цепи полуприрученный волк жил рядом с человеком, пока не стал собакой.

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-28 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] trepang.livejournal.com
в мультипликацию этот подход перекочевал из сказок, в сказки - из традиционного представления об этих животных. помимо уже отмеченных стайности и одиночности, важно, что медведь был тотемным животным, а называние его настоящим именем было табуировано: следовательно, ему и в сказках выказывалось большее уважение.

Date: 2013-07-28 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Праально, а волков славяне, исторически чуть ли не изначально мешавшиеся со степными скотоводами, терпеть не могли.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2013-07-28 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-28 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vinnipoo.livejournal.com
медведь более антропоморфен и, как следствие - няшен.

Date: 2013-07-28 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
медведь был какбэ хозяином леса, не ходил грабить по дорогам. а волки позорные - как гаишники нынешние.

Date: 2013-07-28 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oshiawase.livejournal.com
"Мы не волки, а санитары леса!" - вспомнилось (:

Date: 2013-07-28 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jackdaw75.livejournal.com
Возможно, по той же причине, по какой ёжики, кроты, белочки тоже считаются милыми очаровашками - традиция.

Date: 2013-07-28 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
вы, боюсь, не в тренде:

я же, как отец малолетней дочери, вынужден отслеживать тенденции, и не мог не заметить, что демонизация волка уходит в прошлое

насладитесь, например, стишком:

идет волчонок весело
и напевает песенку:
"звери все - мои друзья,
потому что добрый я"

Date: 2013-07-28 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
"Я узнал,
что у меня
есть
огромная семья"
)))

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-28 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
В мультфильмах может быть, а в сказках"
"А я - мишка, вашему терему крышка!"
Или "Три медведя".

Date: 2013-07-28 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Если применять RPGшную классификацию амплуа (http://lurkmore.to/Alignment), то волк в сказках - обычно "Neutral Evil" или "Lawful Evil". Т.е., может выскочить из леса и схавать богатырского коня - но не потому что злой, а просто жрать хочется (и вообще - на камне ясно было написано, что налево пойдешь - коня потеряешь). Но при этом способен войти в положение и доставить героя до места назначения на своей спине - не потому что добрый, а потому что непорядок же. Навскидку примеров волков "Chaotic Evil" не вспоминается, но явно должны быть.
Хотя, тащемта, бывают варианты, где волк оказывается в принципе не злым (где-то "True Neutral"), но упрямым до идиотизма, хоть и отважным. Например, "мерзни, мерзни, волчий хвост". Или "Жил-был пес". Или семейка Старков из "Игры Престолов" :) Но это чаще всего - ради иронии.

Медведь обычно "True Neutral" или "Lawful Neutral". Даже в сказке про липовую ногу, где медведь тиранит старика со старухой (казалось бы, "Chaotic Evil") - и то при ближайшем рассмотрении оказывается, что не на ровном же месте он начал бузить. Или Балу из "Маугли". Или Беорн из "Хоббита".
Короче, с некоторой натяжкой его можно считать "скорее добрым, которого лучше не злить".

И, думается, рационализация тут такая. В принципе, что медведь, что волк - стараются без необходимости человеку на глаза не попадаться. Медведь становится опасен, если считает, что его обидели - другое дело, что инда ему в бошку взбредает, что его обидели уже тем, что на него смотрят - но обычно охотиться на человека не будет. Да, в принципе, и на зверей-то медведь не особо охотится - хотя, конечно же, отнюдь не вегетарианец.
Что волк, что медведь - с голодухи *могут* напасть на человека. Но голодуха обычно бывает зимой, когда медведи спят. Вот и получается, что для того, чтобы уберечься от медведя, достаточно не попадаться ему на глаза - а с волком такой трюк не всегда прокатит: инда и сам тебя найдет.
Если без такого драматизма с человекоубийствами - медведь, конечно, с удовольствием схарчит заблудившуюся в лесу корову, но сам нападать на стадо вряд ли будет. Может, конечно - но скорее всего найдет чего-то другого пожрать, поспокойнее.

В общем, при ближайшем рассмотрении оказывается что даже если один медведь в целом даже опаснее одного волка - то волки в целом для простого человека доиндустриальной эпохи были куда опаснее медведей в целом. Особенно, когда медведей на обитаемых территориях повывели. Волки-то как вид оказались поспособнее к конкуренции с человеком - и вполне себе живут в тех местностях, где медведи остались только на гербах. Вот и выходит, что по связи с реальным миром медведь оказывается на одной полке с драконами и единорогами.

Ditto, при антропоморфизации медведь легко может попасть - по желанию сказочника - в любой тип этики, а волку все категории кроме "Evil" закрыты. Ну разве что сильно уж постараться. Или если сказка "нескладушного" типа - где, подожженное море тушат сушеными грибами, корова прыгает через луну, или свирепых кроликов-людоедов гасят ручными гранатами :)
Edited Date: 2013-07-28 10:20 pm (UTC)

Date: 2013-07-29 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Медведь поопасней для человека будет, поэтому его старались не гневить и задобрить хотя бы в сказках.

Date: 2013-07-29 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
У медведя больше ми-ми-ми очевидно же

Date: 2013-07-29 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 9997999.livejournal.com
Не согласен. Вот известный мультик: http://youtu.be/yA7WlvsRXMM
Осторожно, там обсценная лексика.

Date: 2013-07-30 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
А как свирепость и опасность связаны со злодейством и асоциальностью?

Date: 2013-08-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] starik-hayam.livejournal.com
Хм. В русских сказках медвед - архетип глуповатого незлобного мужика.
Волк - глуповатого злобного.
Кот - умного.
Лиса - архетип умной женщины.