«Государство никому ничего не должно»©

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

«Государство никому ничего не должно»© – Не должно. Никому. Ничего.

Мне кажется, что последнее время эту фразу стали употреблять реже, чем в 90-е годы. Что случилось? Почему в 90-е эта фраза звучала часто, а сейчас вот как-то не слышно стало? А в вашем регионе как? По-прежнему говорят, что «Государство никому ничего не должно» – © или как-то по-другому стали говорить?

Особенно лютовали в передачах четвёртой программы Латвийского Радио при ответах на звонки слушателей, но и по первой программе тоже баловались таким, правда в меньшей мере. Эта фраза была стандартным ответом на изложение любой общественной проблемы. Личной – не всегда. Общественной – всегда. Ну и вживую тоже иногда приходилось. А вот последнее время как-то попритихли с этим. А почему? В русскоязычных интернетах вообще вдруг стало проскальзывать «Государство должно...»©, очень странный разворот. Почему? Что такое вдруг произошло? Что стряслось? Почему не как раньше?

Интересуют такие аспекты вопроса:

1) Почему употребление этой фразы пошло на спад? Задолжало ли государство? Чего? Кому?
2) Действительно ли государство не было раньше должно? Неужели ничего не было должно и никому?
3) Назовите конкретные примеры государств, удовлетворяющих сабжевому условию теперь либо удовлетворявших в прошлом*.

* Только без лирики прошу по этому аспекту – конкретные названия государств, которые не имели никаких долгов и иных обязанностей ни перед кем. Чтобы ничего государство не было должно, и никому. Очень прошу доставить в комментарии названия конкретных государств, желательно с указанием конкретных периодов удовлетворения сабжевому условию.

Спасибо!

Comments

[bahamut-juice.livejournal.com]

"государство это я"

[ai-see.livejournal.com]

Фраза: «Государство никому ничего не должно» - по своей сути шизофреническая. Зачем ещё нужно государство, если не для того, чтобы обеспечивать различные потребности своих граждан? Граждане платят налоги, служат в армии, чтобы в итоге им ответили, что за их вклад никто им ничего не должен? Изменение ситуации, видимо, связано с тем, что общество начинает потихоньку выздоравливать.

[ai-see.livejournal.com]

Алсо, не существует и не существовало государств никому ничего не должных. Ну это чисто по определению. Никому ничего не должна только банда разбойников, да и то лишь по собственному мнению. Даже абсолютные монархи должны были считаться хотя-бы с аристократией, выдавать ей различные привилегии, чтобы не слететь с трона.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Вы?

[serge-matveev.livejournal.com]

Не, у нас я этой темы не слышал вообще (Россия)

[zhegloff.livejournal.com]

Государство нужно для управления и организации.
А для обеспечения своих потребностей гражданам нужно работать.

[zhegloff.livejournal.com]

Аристократия - она тоже была частью государства.

[ai-see.livejournal.com]

По сути дела да. Но когда государство организует пенсионную систему, мы можем сказать, что оно исполняет свои обязанности по обеспечению потребностей пенсионеров. Вопрос терминологии, конечно.

[ai-see.livejournal.com]

Тогда и каждый крестьянин был.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

То есть вы не слыхали о таких государствах, которые не должны ничего и никому.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

«Государство нужно для управления и организации»

Освобождает ли это положение от долговых требований? Не могли бы вы привести названия конкретных государств, которые не должны ничего и никому?

Спасибо.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Любой клочок территории, любой гражданин/подданый представляет собой часть государства.

[to-se.livejournal.com]

Путин лично - "Никто никому ниего не должен".

[zhegloff.livejournal.com]

Нет. Крестьянин не был.

[zhegloff.livejournal.com]

Фраза "Государство никому ничего не должно" означает, что государство не должно ничего конкретной личности. Государство не оперирует долгами отдельной личности. У государства есть определенные обязательства перед группами населения.

[zhegloff.livejournal.com]

Вот именно - пенсионеров, а не отдельного конкретного пенсионера. У каждого гражданина есть право получить выплаты из пенсионного фонда по достижении определенного возраста и обязанности вносить взносы в фонд в течение всей жизни.

[to-se.livejournal.com]

Потому что люди ВНЕЗАПНО начинают задумываться - а с какого тогда мы ДОЛЖНЫ платить налоги, служить в армии по призыву, пропускать машины с мигалками и терпеть особвый статус госслужащих.

Вообще-то это либертерианская модель государства, там действительно гоударство никому ничего не должно, но и ему никто не должен.
А со второй частью у рассказывающих про "не должно" всегда не получается.
Им должны все.

[zhegloff.livejournal.com]

Что вы имеете в виде под государством?
Похоже, что совсем не то, что этот термин подразумевает.

[karpion.livejournal.com]

Если государство никому ничего не должно, то и никто не должен государству. Но если государство хочет собирать налоги и призывать людей в армию, то такая модель отношений не годится.

[serge-matveev.livejournal.com]

Не-а. Государство по по определению "должно" жителям, как и жители "должны" государству :-)

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Фраза "Государство никому ничего не должно" означает, что государство не должно ничего конкретной личности.

Фраза "Государство никому ничего не должно" означает, что государство никому ничего не должно. Вам привет от Копетана.

> Государство не оперирует долгами отдельной личности.

Есть пары государство-личность удовлетворяющие данному условию, есть пары государство-личность не удовлетворяющие данному условию. Например, государство Уругвай не оперирует моими личными долгами, а государство Польша взыскивает долги по налогам, либо прощает их Яну Ковальскому.

> У государства есть определенные обязательства перед группами населения.

И перед группами, и перед отдельными личностями.

Предлагаю вернуться к ответу на мои вопросы.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Предлагаю в воспользоваться определением из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство

Ок?
Если оно вас не устраивает - предлагайте своё определение.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Крестьянин - был частью государства.

По Википедии:

Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является сохранение целостности общества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство

Крестьянин был подданым государства, Google: институт подданства
Крестьянин данного государства имел некое коренное отличие от заморского принца. Заморский принц не участвовал в институтах данного государства. Крестьянин - участвовал. Он был должен государству, а государство было должно ему.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Если государство никому ничего не должно, то и никто не должен государству.

Формально вы неправы.

Новородившийся младенец действительно никому ничего не должен, однако новородившемуся владельцу многие должны, в том числе и государство (а иногда даже и 2 государства, если он родился не в стране своего гражданства).

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Вот именно - пенсионеров, а не отдельного конкретного пенсионера

Государство может задолжать конкретному пенсионеру. Например, проиграв ему в суде.

> У каждого гражданина есть право получить выплаты из пенсионного фонда по достижении определенного возраста и обязанности вносить взносы в фонд в течение всей жизни.

Не у каждого. Не всей. Не в каждом государстве.

Предлагаю прекратить оффтоп и ответить за вопросы треда.