«Государство никому ничего не должно»©

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

«Государство никому ничего не должно»© – Не должно. Никому. Ничего.

Мне кажется, что последнее время эту фразу стали употреблять реже, чем в 90-е годы. Что случилось? Почему в 90-е эта фраза звучала часто, а сейчас вот как-то не слышно стало? А в вашем регионе как? По-прежнему говорят, что «Государство никому ничего не должно» – © или как-то по-другому стали говорить?

Особенно лютовали в передачах четвёртой программы Латвийского Радио при ответах на звонки слушателей, но и по первой программе тоже баловались таким, правда в меньшей мере. Эта фраза была стандартным ответом на изложение любой общественной проблемы. Личной – не всегда. Общественной – всегда. Ну и вживую тоже иногда приходилось. А вот последнее время как-то попритихли с этим. А почему? В русскоязычных интернетах вообще вдруг стало проскальзывать «Государство должно...»©, очень странный разворот. Почему? Что такое вдруг произошло? Что стряслось? Почему не как раньше?

Интересуют такие аспекты вопроса:

1) Почему употребление этой фразы пошло на спад? Задолжало ли государство? Чего? Кому?
2) Действительно ли государство не было раньше должно? Неужели ничего не было должно и никому?
3) Назовите конкретные примеры государств, удовлетворяющих сабжевому условию теперь либо удовлетворявших в прошлом*.

* Только без лирики прошу по этому аспекту – конкретные названия государств, которые не имели никаких долгов и иных обязанностей ни перед кем. Чтобы ничего государство не было должно, и никому. Очень прошу доставить в комментарии названия конкретных государств, желательно с указанием конкретных периодов удовлетворения сабжевому условию.

Спасибо!

Comments

[bahamut-juice.livejournal.com]

"государство это я"

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Вы?

[ai-see.livejournal.com]

Фраза: «Государство никому ничего не должно» - по своей сути шизофреническая. Зачем ещё нужно государство, если не для того, чтобы обеспечивать различные потребности своих граждан? Граждане платят налоги, служат в армии, чтобы в итоге им ответили, что за их вклад никто им ничего не должен? Изменение ситуации, видимо, связано с тем, что общество начинает потихоньку выздоравливать.

[ai-see.livejournal.com]

Алсо, не существует и не существовало государств никому ничего не должных. Ну это чисто по определению. Никому ничего не должна только банда разбойников, да и то лишь по собственному мнению. Даже абсолютные монархи должны были считаться хотя-бы с аристократией, выдавать ей различные привилегии, чтобы не слететь с трона.

[zhegloff.livejournal.com]

Аристократия - она тоже была частью государства.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Никому ничего не должна только банда разбойников, да и то лишь по собственному мнению


Должна. Должна защищать своих членов. Должна установить систему раздела добычи, и соблюдать её, иначе это будет уже не банда.

[zhegloff.livejournal.com]

Государство нужно для управления и организации.
А для обеспечения своих потребностей гражданам нужно работать.

[serge-matveev.livejournal.com]

Не, у нас я этой темы не слышал вообще (Россия)

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

То есть вы не слыхали о таких государствах, которые не должны ничего и никому.

[to-se.livejournal.com]

Путин лично - "Никто никому ниего не должен".

[to-se.livejournal.com]

Потому что люди ВНЕЗАПНО начинают задумываться - а с какого тогда мы ДОЛЖНЫ платить налоги, служить в армии по призыву, пропускать машины с мигалками и терпеть особвый статус госслужащих.

Вообще-то это либертерианская модель государства, там действительно гоударство никому ничего не должно, но и ему никто не должен.
А со второй частью у рассказывающих про "не должно" всегда не получается.
Им должны все.

[karpion.livejournal.com]

Если государство никому ничего не должно, то и никто не должен государству. Но если государство хочет собирать налоги и призывать людей в армию, то такая модель отношений не годится.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Если государство никому ничего не должно, то и никто не должен государству.

Формально вы неправы.

Новородившийся младенец действительно никому ничего не должен, однако новородившемуся владельцу многие должны, в том числе и государство (а иногда даже и 2 государства, если он родился не в стране своего гражданства).

[grey-horse.livejournal.com]

3) Бруней, если понимать "долг" исключительно как денежную задолженность перед иностранными и/или внутренними кредиторами.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Хорошо, но не катит. Не катит.

Вы сказали: «Государство Бруней не имеет ни внешнего долга, ни внутреннего» - отлично, молодцы.
Это, однако, не отменяет долга Брунея по защите султанских подданых или как их там. Если я захочу напасть султанских подданых или даже на залётных туристов, Бруней должен их защитить от моих посягательств, а не делать вид, что «пускай мол сами там разбираются». Силами полиции, армии или чего у них там есть.

[karpion.livejournal.com]

Я согласен с топиккастеромм в том, что Вы слишком узко поняли слово "долг/должно". Долг бывает не только денежный - например, есть воинская повинность. А хоть и денежный: Бруней должен платить зарплату гос.служащим, так что раз в месяц (или как там) у Брунея возникает долг, который Бруней оперативно гасит.

[nuinu6.livejournal.com]

Видите ли, если государство "никому ничего не должно", то и такое государство "никому низачем не нужнО". Видимо до государственных мужей кое-что стало доходить и они решили не дразнить народ такими высказываниями. А то и достукаться можно раньше срока...

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Видимо до государственных мужей кое-что стало доходить и они решили не дразнить народ такими высказываниями.

Да, но Андрейс Яхимовичс не являлся и не является государственным мужем, почему же Андрейс Яхимовичс сейчас так не говорит по радио?

[iguava.livejournal.com]

а я вот у зяльта и в руведерко оч часто слышу эту фразу от недалекого планктона, пришедшего к успеху

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Очень интересно. Он много путешествует по миру, в Африке он бывал. Может быть он в Африке открыл такое государство? В Сомали, может быть? Он не называл наименование этого государства?

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> руведерко оч часто слышу эту фразу от недалекого планктона, пришедшего к успеху

Очень интересно. А разве государство ничего не должно руведёрцам?

[karpion.livejournal.com]

Допустим, человек купил свой остров и сделал там своё государство - он там единственный гражданин. Допустим, этот остров так привлекателен, что туда приехали люди - жить, работать. Так вот, в данном случае государство никому ничего не должно, не считая того, что указано в заключённых им контрактах.
Если это государство сдало людям в аренду территорию, то государство опять же ничего им не должно. А вот они должны платить аренду.
Но в этом государстве нет граждан, кроме одного, который и есть государство.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Допустим, человек купил свой остров и сделал там своё государство

Такого не может быть (http://useless-faq.livejournal.com/13485793.html). Один человек не может образовать государства, как одно яблоко не может образовать кучу. В принципе. Для образования государства должны быть отношения долга. Любое государство должно. Должно охранять свою территорию, ибо если оно не сможет защитить свою территорию, оно пропадёт как государство.

Далее, мне показалось, что вы путаете отношения долга с отношениями гражданства. Австрийская Республика должна транзитным пассажирам, независимо от из гражданства или его отсутствия. Италия должна африканским беженцам. Любое государство подписавшее Женевскую конвенцию 1949 года должно даже агрессору, если агрессор носит оружие открыто и одет в (даже в самопальную) форму со знаками различия. США должны Джохару Царнаеву. Вопрос наличия либо отсутствия гражданства не снимает с человека долгов.

[karpion.livejournal.com]

Вообще говоря, в дискуссии слово "должно" употребляется в разных смыслах. В английском языке есть хотя бы два слова "must" и "need" (аналогично могу там - "can" и "may"); но мне кажется, этого недостаточно.

Попробую сформулировать так:
Чтобы существовать (выживать, продолжать существовать), государство должно (need) вступать в отношения с другими государствами, с корпорациями на своей территории и даже с частными гражданами в некоторые отношения. Чтобы партнёры выполняли свои обязательства, государство береёт на себя ответные обязательства. И вот эти государственные обязательства государство должно (must) выполнять.

Протогосударства возникли из первобытных грабительских банд, которые сначала поняли, что выгоднее не грабить слабых, а ооблагать их налогами и защищать от других банд. И государство возникало по мере осознания этого своего долга.
Причём этот долг - на первый взгляд, перед защищаемыми, но по факту это долг перед собой самим, перед своей бандой, перед своими потомками.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Причём этот долг - на первый взгляд, перед защищаемыми, но по факту это долг перед собой самим, перед своей бандой, перед своими потомками.

Ага, значит всё-таки государство кому-то и что-то должно.