Размерность мира.

[ksniko.livejournal.com]

Окружающий нас мир трехмерный.
Правда, физики утверждают, что время – это четвертое измерение, но бог с ними…
Главное то, что и физики и не физики уверены, что размерность мира число целое.
Но в окружающем пространстве внимательный наблюдатель может обнаружить странные предметы, у которых размерность какая-то не совсем целая.
Например, кусок обоев, лежащий на полу, по своим свойствам имеет размерность явно меньше трех и больше похож на двухмерную поверхность.
Или нить – которая почти одномерная, но не совсем.
А вот есть ли предметы с размерностью меньше единицы?

Comments

[tevkr.livejournal.com]

Атмосфера

[deadkittten.livejournal.com]

Физически -- нет, математически:
- точка -- размерность 0;
- прямая с бесконечным числом выколотых точек -- размерность между 0 и 1.

[sisking.livejournal.com]

последний выдох господина пж

[davapeysman.livejournal.com]

кусок обоев, лежащий на полу, по своим свойствам имеет размерность явно меньше трех и больше похож на двухмерную поверхность
лицорука
и физики и не физики уверены, что размерность мира число целое
пруфы, please

[a-konst.livejournal.com]

Про целость размерности ничего не скажу, но вот просто вспомнилось.

Если измерять теплоемкость одноатомного газа, то можно получить число степеней свободы его частиц.
Экспериментально получается что-то очень близкое к 3.

Правда, я не знаю, нет ли тут порочного круга.
Одноатомность газа - химическое понятие, может быть и можно экспериментально убедиться, причем истолкование эксперимента не будет зависеть от предположений о размерности пространства.
А вот с измерением универсальной газовой постоянной, которая входит в то же уравнение теплоемкости газа, я уже не уверен. Но я не физик.

[7river.livejournal.com]

"Вселенная" до Большого взрыва.

[muwa.livejournal.com]

Не, это теория. Самих физиков и нефизиков она плющит, но лучше они не имеют.

[radolini.livejournal.com]

Физики не утверждают, что время - четвертое измерение. Так утверждают писатели-фантасты.
Вы путаете евклидово пространство, размерность пространства, измерения и направления.
"Похож" - ключевое слово. Поверхность куска обоев двумерна. Но у куска есть край, толщина которого не равно нулю, и две, а не одна поверхности.
Вам сюда:
http://magomir.ru/old/yen/18.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральное_число

[dibr.livejournal.com]

«... Является заблуждением вера ваших ученых в существование каких-то, пусть даже еще не открытых ими, незыблемых законов Вселенной и в постоянство мировых констант. Так, гравитационная постоянная заметно меняется и в пределах вашей Солнечной системы, не говоря уже о более крупных масштабах, что привело к существенным ошибкам в определении вами размеров Галактики и расстояний до других галактик, и вызвало появление ошибочных теорий замкнутой Вселенной, а в этом году теории разбегающейся Вселенной. Ошибочно и представление о всеобщей трехмерности пространства, на котором прежде всего базируются ваши космогонические представления. Мир хаотичен, в нем нет ничего незыблемого, в том числе и мерности. Мерность пространства во Вселенной колеблется, плавно меняется в весьма широких пределах. Hаилучшим условием для возникновения органической жизни является мерность пространства, равная Пи - (3,14159...). Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют на живую природу. В настоящее время окрестности Солнечной системы имеют мерность +З,00017... и близость этого числа к целому числу З ввела вас в заблуждение»
(c) "Третье послание инопланетян человечеству"

А менее чем одномерный объект - ну, например, точка считается одномерной :-)

[karpion.livejournal.com]

Точка имеет размерность ноль.

[dibr.livejournal.com]

Да, перепутал конечно, точка - нульмерная, одномерная - линия :-)

[sezam_lj.livejournal.com]

Точка - нульмерная, одномерная - линия :)

[dibr.livejournal.com]

Да, действительно перепутал :-)

[lqp.livejournal.com]

Точка - размерность 0

также смотри "Канторова пыль" (размерность 0.63) и все подобные ей обьекты.

[russula-wild.livejournal.com]

физики уже стали утверждать, что пространственных измерений 11 и показывают пальцем на математиков за то, что те еще не предоставили им подходящий математический аппарат. так что мелко плаваете, батенька

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

11?)
ха, а 26 не хотите?)

[russula-wild.livejournal.com]

- 26 comments -

по числу текущих комментариев? :-)

да мне бы и жалких 7 хватило бы. хотя 26 звучит, конечно, солиднее

[Александр Акафьев (from livejournal.com)]

Определитесь с терминами для начала, там не разберешься, кто-что и когда называет "размерностью" :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

[karachee.livejournal.com]

Это зависит от того, что вы вкладываете в понятие "есть".

[sezam_lj.livejournal.com]

Предметов с размерностью менее четырёх (три пространственных и одно временное), насколько я знаю, вообще пока никто не видел :) В теории суперструн предполагается, что элементарные частицы могут являться объектами большей размерности.

[ritamustard.livejournal.com]

Думаю, ответ есть в "Фрактальной геометрии природы" Мандельброта. Он как раз там рассуждает о нецелых размерностях, но я не настолько хорошо в этом разбираюсь, чтобы прямо ответить на ваш вопрос.

[vt il (from livejournal.com)]

Размерность определяется не свойствами отдельных предметов, а свойствами пространства. В трехмерном пространстве все объекты трехмерные, в четырехмерном - четырехмерные. Не надо путать размер и размерность. Точка трехмерного пространства трехмерна. У нее есть и длина, и ширина, и высота. Только ее размер по любому из этих измерений мал настолько, что им можно пренебречь в рамках конкретной задачи. И это не предмет, а абстракция.

[hekit.livejournal.com]

Есть описание фракталов через дробную размерность.

[potan.livejournal.com]

Смотря что называть размерностью - есть много определений.
Я знаю одно, которое может принимать любые неотрицательные значения: показатель, как быстро растет необходимое количество шаров при уменьшении их радиуса, необходимое что бы их объединение покрывало заданную окрестность точки. Применимо к метрическим пространствам.

[krazzzer.livejournal.com]

Размерность призраков, единорогов и эльфов доходит до отрицательных чисел..

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

про призраков это вы зря, она динамично изменяется;)

[krazzzer.livejournal.com]

Динамично, но все в области мнимых чисел и отрицательных значений размерности. :D

[chlorian.livejournal.com]

"Как известно, драконов не существует. Эта примитивная констатация может удовлетворить лишь ум простака, но отнюдь не ученого, поскольку Высшая Школа Небытия тем, что существует, вообще не занимается; банальность бытия установлена слишком давно и не заслуживает более ни единого словечка. Тут-то гениальный Цереброн, атаковав проблему методами точных наук, установил, что имеется три типа драконов: нулевые, мнимые и отрицательные. Все они, как было сказано, не существуют, однако каждый тип – на свой особый манер. Мнимые и нулевые драконы, называемые на профессиональном языке мнимоконами и нульконами, не существуют значительно менее интересным способом, чем отрицательные.
В дракологии издавна известен парадокс, состоящий в том, что при гербаризации (действие, отвечающее в алгебре драконов умножению в обычной арифметике) двух отрицательных драконов возникает преддракон в количестве около 0,6. По этой причине мир специалистов разделился на два лагеря: члены одного придерживались мнения, что речь идет о доле дракона, если отсчитывать от головы; сторонники другого помещали точку отсчета в хвост.
...Тут оба знаменитых драколога погрузились в профессиональный спор, из которого посторонний слушатель не понял бы ни словечка; до него донеслись бы лишь загадочные фразы, такие, как «счетник драконов», «нехвостатое преобразование», «слабые змеевзаимодействия», «дифракция и рассеяние драконов», «жесткий горыныч», «мягкий горыныч», «draco probabilisticus», «полосатый спектр василиска», «змей в возбужденном состоянии», «аннигиляция пары василисков с яростью и антияростью в поле всеобщего безголовья» и т. п."
С.Лем. "Кибериада".

[ai-see.livejournal.com]

Сложно назвать время полноценным измерением. В квантовой физике, уж не помню точно в каком хитром случае, говорилось о пространстве с 2.5 измерениями. Т.е. частица может перемещаться по горизонтальной плоскости и, скажем, вверх. А вниз она не может никак. И этого "низа" для неё не существует. Поэтому время следовало бы назвать полуизмерением. Мы постоянно движемся в будущее, но не можем отправиться в прошлое. Можно придумать случай с 0.5-мерным пространством, типа, вправо можно, а влево нет. Было бы только зачем =)

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

это очень сложный вопрос и на этот счет есть пара гипотез (они даже публиковались в серьезных астрофизических журналах, там довольно развит матаппарат). Размерность реального пространства изменяется от 2 до 3-х (крайний случай - 2 - на на горизонте событий например черной дыры сингулярности). Размерность от 1 до 2-х возникает иногда при описании "внутренностей" ЧД. А вот меньше единицы... Мне не встречалась необходимость такой модели. Но ее можно и создать;)
зы речь конечно про математические абстракции и матмодели. Можно описывать и иными, просто иногда нецелочисленные размерности удобнее)

[vektor-voll.livejournal.com]

[mask-13.livejournal.com]

Фраза "размерность меньше единицы" означает, что это предмет нельзя померить линейкой. Таких предметов масса, например, красота или необычайность.

[qolorado.livejournal.com]

Для начала, фраза "мир - трехмерный" (4-мерный, 123-мерный) есть чушь собачья изначально. Размерность имеет не мир, а математическая модель мира, каковых, для разных применений может быть какое угодно число. "Размерность" это всего лишь количество позиций в векторе, описывающем точку в пространстве. Короче, количество параметров в точке, каковое может быть by design только целым.
Для одного суждения о мире достаточно двух измерений, для другого - и четырех мало, короче - выбирай по вкусу, чего тебе надо посчитать.

А, и да: может получиться, что для некоей модели у половины точек нам будет интересно 3 параметра, а у другой половины - 4, тогда - в принципе - можно говорить о 3.5 измерениях, хотя с точки зрения математики это чепуха.