http://ksniko.livejournal.com/ ([identity profile] ksniko.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-08-10 08:22 pm

Размерность мира.

Окружающий нас мир трехмерный.
Правда, физики утверждают, что время – это четвертое измерение, но бог с ними…
Главное то, что и физики и не физики уверены, что размерность мира число целое.
Но в окружающем пространстве внимательный наблюдатель может обнаружить странные предметы, у которых размерность какая-то не совсем целая.
Например, кусок обоев, лежащий на полу, по своим свойствам имеет размерность явно меньше трех и больше похож на двухмерную поверхность.
Или нить – которая почти одномерная, но не совсем.
А вот есть ли предметы с размерностью меньше единицы?

[identity profile] tevkr.livejournal.com 2013-08-11 02:54 pm (UTC)(link)
Атмосфера

[identity profile] deadkittten.livejournal.com 2013-08-11 02:58 pm (UTC)(link)
Физически -- нет, математически:
- точка -- размерность 0;
- прямая с бесконечным числом выколотых точек -- размерность между 0 и 1.

[identity profile] sisking.livejournal.com 2013-08-11 03:06 pm (UTC)(link)
последний выдох господина пж

[identity profile] davapeysman.livejournal.com 2013-08-11 03:29 pm (UTC)(link)
кусок обоев, лежащий на полу, по своим свойствам имеет размерность явно меньше трех и больше похож на двухмерную поверхность
лицорука
и физики и не физики уверены, что размерность мира число целое
пруфы, please

[identity profile] 7river.livejournal.com 2013-08-11 03:48 pm (UTC)(link)
"Вселенная" до Большого взрыва.

[identity profile] radolini.livejournal.com 2013-08-11 04:09 pm (UTC)(link)
Физики не утверждают, что время - четвертое измерение. Так утверждают писатели-фантасты.
Вы путаете евклидово пространство, размерность пространства, измерения и направления.
"Похож" - ключевое слово. Поверхность куска обоев двумерна. Но у куска есть край, толщина которого не равно нулю, и две, а не одна поверхности.
Вам сюда:
http://magomir.ru/old/yen/18.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральное_число

[identity profile] dibr.livejournal.com 2013-08-11 04:35 pm (UTC)(link)
«... Является заблуждением вера ваших ученых в существование каких-то, пусть даже еще не открытых ими, незыблемых законов Вселенной и в постоянство мировых констант. Так, гравитационная постоянная заметно меняется и в пределах вашей Солнечной системы, не говоря уже о более крупных масштабах, что привело к существенным ошибкам в определении вами размеров Галактики и расстояний до других галактик, и вызвало появление ошибочных теорий замкнутой Вселенной, а в этом году теории разбегающейся Вселенной. Ошибочно и представление о всеобщей трехмерности пространства, на котором прежде всего базируются ваши космогонические представления. Мир хаотичен, в нем нет ничего незыблемого, в том числе и мерности. Мерность пространства во Вселенной колеблется, плавно меняется в весьма широких пределах. Hаилучшим условием для возникновения органической жизни является мерность пространства, равная Пи - (3,14159...). Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют на живую природу. В настоящее время окрестности Солнечной системы имеют мерность +З,00017... и близость этого числа к целому числу З ввела вас в заблуждение»
(c) "Третье послание инопланетян человечеству"

А менее чем одномерный объект - ну, например, точка считается одномерной :-)

[identity profile] lqp.livejournal.com 2013-08-11 04:45 pm (UTC)(link)
Точка - размерность 0

также смотри "Канторова пыль" (размерность 0.63) и все подобные ей обьекты.

[identity profile] russula-wild.livejournal.com 2013-08-11 05:19 pm (UTC)(link)
физики уже стали утверждать, что пространственных измерений 11 и показывают пальцем на математиков за то, что те еще не предоставили им подходящий математический аппарат. так что мелко плаваете, батенька

[identity profile] Александр Акафьев (from livejournal.com) 2013-08-11 05:20 pm (UTC)(link)
Определитесь с терминами для начала, там не разберешься, кто-что и когда называет "размерностью" :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

[identity profile] karachee.livejournal.com 2013-08-11 05:30 pm (UTC)(link)
Это зависит от того, что вы вкладываете в понятие "есть".

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2013-08-11 06:21 pm (UTC)(link)
Предметов с размерностью менее четырёх (три пространственных и одно временное), насколько я знаю, вообще пока никто не видел :) В теории суперструн предполагается, что элементарные частицы могут являться объектами большей размерности.

[identity profile] ritamustard.livejournal.com 2013-08-11 07:52 pm (UTC)(link)
Думаю, ответ есть в "Фрактальной геометрии природы" Мандельброта. Он как раз там рассуждает о нецелых размерностях, но я не настолько хорошо в этом разбираюсь, чтобы прямо ответить на ваш вопрос.

[identity profile] vt il (from livejournal.com) 2013-08-12 12:36 am (UTC)(link)
Размерность определяется не свойствами отдельных предметов, а свойствами пространства. В трехмерном пространстве все объекты трехмерные, в четырехмерном - четырехмерные. Не надо путать размер и размерность. Точка трехмерного пространства трехмерна. У нее есть и длина, и ширина, и высота. Только ее размер по любому из этих измерений мал настолько, что им можно пренебречь в рамках конкретной задачи. И это не предмет, а абстракция.

[identity profile] hekit.livejournal.com 2013-08-12 03:05 am (UTC)(link)
Есть описание фракталов через дробную размерность.

[identity profile] potan.livejournal.com 2013-08-12 06:49 am (UTC)(link)
Смотря что называть размерностью - есть много определений.
Я знаю одно, которое может принимать любые неотрицательные значения: показатель, как быстро растет необходимое количество шаров при уменьшении их радиуса, необходимое что бы их объединение покрывало заданную окрестность точки. Применимо к метрическим пространствам.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2013-08-12 10:03 am (UTC)(link)
Размерность призраков, единорогов и эльфов доходит до отрицательных чисел..

[identity profile] ai-see.livejournal.com 2013-08-12 10:25 am (UTC)(link)
Сложно назвать время полноценным измерением. В квантовой физике, уж не помню точно в каком хитром случае, говорилось о пространстве с 2.5 измерениями. Т.е. частица может перемещаться по горизонтальной плоскости и, скажем, вверх. А вниз она не может никак. И этого "низа" для неё не существует. Поэтому время следовало бы назвать полуизмерением. Мы постоянно движемся в будущее, но не можем отправиться в прошлое. Можно придумать случай с 0.5-мерным пространством, типа, вправо можно, а влево нет. Было бы только зачем =)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-12 10:25 am (UTC)(link)
это очень сложный вопрос и на этот счет есть пара гипотез (они даже публиковались в серьезных астрофизических журналах, там довольно развит матаппарат). Размерность реального пространства изменяется от 2 до 3-х (крайний случай - 2 - на на горизонте событий например черной дыры сингулярности). Размерность от 1 до 2-х возникает иногда при описании "внутренностей" ЧД. А вот меньше единицы... Мне не встречалась необходимость такой модели. Но ее можно и создать;)
зы речь конечно про математические абстракции и матмодели. Можно описывать и иными, просто иногда нецелочисленные размерности удобнее)

[identity profile] vektor-voll.livejournal.com 2013-08-12 06:58 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2013-08-13 09:30 am (UTC)(link)
Фраза "размерность меньше единицы" означает, что это предмет нельзя померить линейкой. Таких предметов масса, например, красота или необычайность.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2013-08-15 12:12 pm (UTC)(link)
Для начала, фраза "мир - трехмерный" (4-мерный, 123-мерный) есть чушь собачья изначально. Размерность имеет не мир, а математическая модель мира, каковых, для разных применений может быть какое угодно число. "Размерность" это всего лишь количество позиций в векторе, описывающем точку в пространстве. Короче, количество параметров в точке, каковое может быть by design только целым.
Для одного суждения о мире достаточно двух измерений, для другого - и четырех мало, короче - выбирай по вкусу, чего тебе надо посчитать.

А, и да: может получиться, что для некоей модели у половины точек нам будет интересно 3 параметра, а у другой половины - 4, тогда - в принципе - можно говорить о 3.5 измерениях, хотя с точки зрения математики это чепуха.